艾米丽2016

HD

主演:莎拉·伯格,克里斯·比特姆,Carly Adams,Thomas Bair

类型:电影地区:美国语言:英语年份:2016

 量子

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 长篇影评

 1 ) 美国队长之死

【有剧透的正经影评】【7800字略长】

写下这种题目,我大概也就不怕有什么其他的非议了。在漫画616主世界中,美国队长的死是最为伟大的死亡,而在MCU中,Steve Rogers这个人活着,可他属于美国队长的精神已然是死了。

尽管我也说过,漫威世界的每个平行宇宙都是独立的存在,有各自各种独特的设定,但基本的框架是没有改变,或者可以说秉持的三观是不应该有什么扭曲的。

超级英雄人物,并不是不允许有私心私欲,然而英雄之所以为英雄,就在于其可以衡量公私,并作出对多数人有利的选择,哪怕这种选择会损害自己的情感与利益。就像在《可汗之怒》中大副Spock所说“多数人的需求,重于少数人的需求或个人需求”,也如《死侍》中钢力士对贱贱所说的“几个时刻”,用中国化的表达方式便是“一念佛一念魔”。

我仍然要承认《美国队长3》是一部成功的商业电影,拥有一切成功的商业元素,一线的明星,炫目的特效,颇可以赚得大笔的票房,从这个角度考量,这部电影甚至是能够达到超一流水平的。

然而。电影当然属于一种娱乐,然而其中表达观念与意义多少会在无形之中影响到现实社会,也是对观影者的三观的一种考验,一部好的电影,可以流传为经典的电影,必然在表象之下还有更多具有内涵的部分,这也是评判电影成功的重要的标准。

对于我个人来说,老版《蜘蛛侠》是对我影响最大的超级英雄,“能力越大,责任越大”也是我学习到最深刻的道理之一。

而说到美国队长,这个漫画人物,被赋予这个名字,多少代表了作者寄予其“美国精神”的含义,即是“自由”,美国队长的星盾则代表了“保护和捍卫”。从这个意义上来说,这个诞生于二战的虚构人物,也是一代人不屈的精神。

到了新的世纪,漫威开启MCU的目的当然不是为了价值观输入,而是为了一笔笔的资金入账,他们自然是做到了,可是细思之下,这部电影的价值观真的没有问题吗?

一旦剧作的观念产生了偏差,就会造成电影的逻辑有漏洞,无论怎么看,也就都是勉强和双标了。
相信很多评论都已经说到了,这部电影的片名叫做《内战》,借的也是漫画Earth-616中内战的大IP,然而内容上却是一路在跑偏,电影的后半部分打来打去,已经根本不是在讨论超级英雄注册的利弊问题了。

与漫画不同,在电影里,根本不曾涉及超级英雄身份公开与否的问题,关键就是是否接受联合国的管辖。在经历一系列事件之后,钢铁侠人物接受管辖有利于善用他们的超能力,而不至于造成误伤平民的错误;相反的,美国队长却认为,复仇者一旦接受官方管辖,就会丧失自由,甚至被官方利用。这样来看,队长从另一角度看待问题也不是没有道理。

但从电影表现的剧情来看,复仇者的行动多次造成众多平民伤亡,包括电影开篇绯红女巫Wanda在尼日利亚引发的事件,队长却用“这份工作是为了救人,但有时候不是所有人都能成功被拯救”来作为开解Wanda的说辞,可在《复仇者联盟2》中,也是队长坚持让城里所有人都撤离后他才能离开。另一方面,Tony在演讲过后遭遇了索克维亚事件遇难者的母亲,死者家属言明“我就是会将我儿子的死归罪于你”,因此使Tony坚定签署协议。对相似的情况,作为超级英雄,究竟是以前车之鉴限制个人,还是安慰自己这不是自己恶意造成的呢?

没有主观意愿,却造成了客观恶果,真的可以自欺欺人的说服自己相信这些关自己的事吗?不同的人可能的确会有不同的看法,但对于社会整体来说,遏制不稳定因素是大多数人的利益。

所以这就成了复仇者讨论协议的时候,注册派所说的,如果拿出姿态对政府和公众或许可以换来更多的信任,之后便有回旋余地。但反对派仍然坚持如果妥协一次,之后也就只能继续妥协。

这是电影前半部分半似认真地讨论的限制权力的问题。

而至之后的跑偏,包括几场重头的打斗戏,其实都是与协议没有半毛钱关系的。有句吐槽不得不说,漫画中毕竟有很多的铺展,加上支线刊,有一百多期内战及相关后果的内容。而MCU的人物目前出现的就这些,还有一些重要人物受到版权限制,“内战”的气势大打折扣。包括机场大战,这阵仗,说实话还没《老炮儿》野湖插架的阵容庞大。特效自然弥补了人员的不足,但对漫画经典桥段的重现仍然是比较有限的。
而电影的最后部分,狗血的设置和崩毁的三观已经无法多说。

钢铁侠的形象被设计的过分委曲求全,又强行众叛亲离,明明一直在低姿态,调和了政府又要安慰队友,却仍要受着“你什么时候能不这样自负”的指责。而美国队长却对所有人来说天生正确,在领导整支队伍的时候靠得全是偶像光环,以致可以洗脑手下,让他们明知犯罪还要跟着上。

对于系列电影的前后衔接,即使不把电影拍成所谓的“复联2.5”,也并非无法做到圆润承接,可各种前后矛盾也是层出不穷的 。在《复仇者联盟2奥创纪元》里说“I’m home.”的是美国队长,到了这部《美国队长3》最终留下书信说“复仇者联盟对你更为重要,而我其实没有真正融入”的是美国队长,之前希望用奥创改变世界以“end the team”并一直对女友许诺平静生活的是钢铁侠,这部电影中最后在维持复仇者联盟还和爱人分了手的人却是钢铁侠。

而对电影的情景地点硬转场是我专门问过其他人的,不只是我有些混乱,盖屏的一个字幕这就是维也纳了,盖屏字幕这就是伦敦了,盖屏字幕这就是柏林了,盖屏字幕这就是莫斯科了。事情发生的有些快,穿插就感觉生硬了。刚刚队长和Sharon在伦敦参加完葬礼,而同一时间,维也纳的联合国会议出事了,但一行人赶过去之后,事情仍然处于现场处理阶段,寡姐和国王从爆炸中逃生出来还有安慰的对话。从英国伦敦的葬礼上立刻换衣服去奥地利维也纳就开工了,队长你们几个飞得也太快了点吧。

另外,非常想说的是,本片的几段感情线处理堪称失败。幻红是漫画中的官配,机器人与变种人相互扶持的艰难爱情是这对夫妇在漫画中十分特殊的一点。虽然幻视极尽一个一岁多的机器人的撩妹技巧,可“软禁”似的保护爱人的方式十分别扭,而红女巫反水伤人更是让人心碎,但至少这俩还算是有感情。队长和13号特工Sharon Carter的感情线真的就是让人从屏幕里尴尬到屏幕外了,这一对也是漫画中的官配,但放在电影里却被塑造到毫无cp感可言。特别是两人感情爆发的时间节点,队长的前女友Peggy的葬礼之后,原本在《美国队长2》里两个人不过有些像是点头之交,在看到Sharon是Peggy的侄女之后,眼神突变,这让人感觉这份感情是有替身成分的。而后的吻戏,非常将就,似乎是觉得此处应该有吻戏,哦凑合着亲亲得了,但故事的前提却是Sharon冒险偷出队长的装备,这样的一个吻似乎就有了功利性的嫌疑,因为这姑娘帮了忙,而她喜欢我,这个吻作为奖励吧。在这一吻过后,我旁座的男子直接骂出“人渣”,散场后几个女生在议论“葬礼完尸骨未寒就去泡人家侄女,路人转黑”。请看我的小S冷漠脸。

到此,这些仅仅是前戏,接下来我希望从每个人物的角度出发来分析。



泽莫

虽然之前担心过这个原本戴着基佬紫面罩身世也比较复杂的九头蛇男爵变成了一个看起来外观很正常的人物,有些担心又走了满大人的路线。

但这个除了名字什么都改了的反派却是坏得有原因,赢得很漂亮。诸多一脸我要统治世界或是我要毁灭世界的中二反派,最后都不如这个求真务实,我就是心爱的人都死了我也不能让你们好过的单纯目的来得更实际。



鹰眼&蚁人

这是本片最为莫名其妙出现的两个人物,共同特质是,本来在前面的电影里都是一心让家人平安的奶爸,听说要打架,也不顾进监狱(再进监狱)的风险就跟着跑来了,打得很漂亮的一架可是没赢,被关起来了。

本来戏份就不多的两个人,性格不用说体现多少,和之前比较就十分ooc了。鹰眼这个挂逼级别的弓兵,自己都说要养老,还是跑来了,既然知道是犯法的还选择出山就应该想到最坏的后果是什么,所以老婆和仨孩子真的就扔着不管了是么?而蚁人,原本一再答应孩子和前妻做个好人不会再犯错,虽然帮助队长从某些道理上是好事,但还是违法行为还是进监狱,看见偶像就知道颠勺然后没两句话就冒着极大的风险还使用了不稳定的巨化人形态参加战斗。

队长队真的都是靠主角光环征兵的吗?



蜘蛛侠

穿着小蜘蛛的T恤去看电影,在新小虫出场的时候的确几乎要爆炸。不仅是新的小蜘蛛足够可爱,场景也足够酷炫,更重要的是这部《美国队长3》中,一个未成年英雄却是整部电影的三观担当。

虽然小虫的戏份有限,却在简单的几个场景里勾勒出一个成长中的超级英雄的架构,从他和到访的Tony的谈话中,简单介绍了他的身世背景。更重要的是,当Tony问Peter选择这种生活的原因时,虽然几句话却表达了蜘蛛侠“能力越大,责任越大”的精神内核,也让钢铁侠能够放心让其加入。

蜘蛛侠的人选虽然一直在变,从托比到加菲直到现任的汤姆,但小虫的观念设定却一直没有偏离,或许内心有迷茫身体有疲惫,但蜘蛛侠却一直本着对民众负责的态度,承受再多也不放手。
他才真的是个孩子,可这个孩子要比成人要更加纯粹和坚定。



黑豹

啊啊啊啊啊啊国王帅炸了啊啊啊啊啊啊!!!!

以及,为什么连国王的逻辑还是被编剧吃了呢?

黑豹这个人物,虽然在电影里还没有着重的刻画,但在漫画以及动画等等出现过的作品里,整体上还是个非常理性的人。但自误以为冬兵是杀害父亲的凶手之后,一路跨国追凶,可最后抓到真凶,啊,算了我放手了。最后还极为大度的收容了逃亡的冬兵,虽然知道国王是很好的人,可就这样突然特别伟光正了,却不免奇怪了起来。



幻视&红女巫

漫威的BG中,这一对还是挺让人唏嘘的,电影的情节安排更是让人觉得,真的不能好好恋爱了么?
前面说过了,这种略带扭曲的禁锢似的爱很别扭,女巫对幻视的伤害也太心疼,但其他层面来说,这两个人物的设定还是有奇怪之处。

幻视对生命与自由的认识应该不可能就这样简单,会以为把Wanda关在自己身边就可以解决问题,不仅从感情角度他已经学会了一些人的感情,按照算法来说,出现反作用的几率他也要比其他人更加明白。

而女巫,在《复仇者联盟2》里原本从一个意气用事只知道复仇的小女孩成长为一个复仇者,认真地说出“It’s my job ”,甚至一脸正经地对哥哥发号施令。但在这部电影里,Wanda表现得除了脆弱和敏感,那份责任心却被淡化了,队长说“她还是个孩子”,但是“睡衣宝宝”小蜘蛛都已经有一套关于责任的理论了,已经二十来岁经历过一场大战和复仇者训练之后,还把自己当做孩子,究竟什么时候长大呢?面对奥创时的Wanda的勇敢荡然无存。



战争机器&猎鹰

这两个人物会有相似之处,各自是各自队伍领袖的专业配角,还都是有色人种以及军队出身,但他们的思想观念却是天差地别的。

分析这两个人物,选择不同,完全因为其本身地位不同。

Rhodey从《钢铁侠》就已经身居上校,而且可以看出军方一直以其为傲,有朝一日登上将位也不是难事。但猎鹰Sam Wilson在MCU中的设定,是一位退伍的伞降救援兵,而根据漫画对其身世的描述,他出生于黑人社区,父母皆因为暴力事件遇害,可见其出身不高。

这就是将与兵的区别。作为部队的高级指挥人员,Rhodey在身体力行的同时,需要有全局观念,权衡利弊要考虑的是最终获得整场战争的胜利,所以在看到协议之后,他可以完整的阐释自己的理念。但在他说出自己的想法之后,旁边的Sam只会质问“你到底站哪边”。对于很多基层官兵来说,站队往往是要比理解现实情况区分是非更为实际的事情。因为在猎鹰所经历的战争,打完一仗是一仗,有命就打下一仗,战死也就什么都没了,所以这种士兵的心理是,选择当下对自己最有利的选择。

即使“军人以服从为天职”,对将和兵也是不同的含义。高级军官对于“服从”,是即使有部分损失,只要最终达到目的就可以接受,所以最后Rhodey向Tony表示,虽然付出了代价,可是他对结果接受。但基层士兵的“服从”就是服从直接上级,有句话叫“县官不如现管”,特别是如果这个直接上级对自己还很好,那么他也就会认定这个人出生入死。

在部队中,将兵不同,甚至有矛盾都是正常的事情,也多少是无可改变的事情,而这两种思维的本身都是没有错误的。



黑寡妇&冬兵

原来我不太吃,但官方的冬寡太大手了,其实前面已经放出的对打镜头还没什么,但后面Bucky在昆式战机上从Romanoff的武器架上取下枪的一刻,我觉得我要炸,这难道是在暗示漫画中两个人的师徒关系吗!?

然而。电影导演又一次的利用了黑寡妇这个高人气的女性角色,有需要就给她胡乱安排一堆男朋友,用过之后就得强行分手,再塞进来下一个暧昧对象,导致一个女性英雄形象要被很多人误解和侮辱。

在初登场的《钢铁侠2》中,Natasha与Tony的略显暧昧自然可以理解是两个人逢场作戏,也是她任务的需要,和小辣椒配成百合组也有众多拥趸。而到了《复仇者联盟》里,对鹰眼的红颜知己形象,加之以前《EMH》的官方,让很多以为要站成鹰寡。到了《美国队长2》里和Steve的一吻,虽然也是逃亡需要,但盾寡也在《明日复仇者》中是对官配。可转脸到了《复仇者联盟2》中的绿寡就开始让人有些摸不着头脑了,好吧铺垫一下可能算是个疗伤组。然而到了《美国队长3》,盾寡还有闺蜜一样的拥抱,冬寡的各种暗喻,黑豹对寡姐的言谈之中透露的推崇,寡13百合居然也有出头。寡姐的蜜汁感情线从头走到尾,原本没有个人的电影的黑寡妇,已经出演了5部MCU电影,可编导们却从来没有想过好好去理顺她的情感,本着“寡姐恋情是块砖,哪里需要哪里搬”的原则把其作为配料利用,虽然黑寡妇以美貌性感著称,但她不是任人利用的棋子,所以对于寡姐一路过来,怎么想怎么别扭。

而对于冬兵,这个人物有其可爱之处,至少买黑布林以及家里的日记本上的巧克力有些吃货有些萌。

但他原本应该更加出彩,其内心的冲突是十分强烈的,但他只有过多的逃亡和打斗戏份,虽然精彩,可一个重要的导火索人物却缺乏深刻的挖掘。

在漫威的作品中,洗脑并不少见,试举同在MCU中的一例。在奶飞剧《杰西卡·琼斯》中,女主角Jessica一直深受紫人对其精神控制的痛苦,有过颓废,有纠结也有很多自责,甚至为此而疏远一直关心她的姐妹地狱猫Patsy。但经过很多波折,她最终变得强大,不仅正视了自己不堪回首的过去,还用自己的智慧和勇气彻底打败了一切的罪恶源紫人。这是一个超级英雄之路,虽然Jess仍然一身缺点有追不回的过去,但更为重要的是她从过去中走了出来,多少做出了弥补的举动。

但在《美国队长3》中,原本在昆式战机上Bucky表达了想要为过去承担责任的意愿,说明了“虽然被洗脑了,可做出这些可怕的事情的人是我”的意思,这是他的担当,然而在最后又成了一场你追我逃的逃亡打斗。

而纵观其出场的三部电影,即使是作为副标题的《美国队长2冬日战士》,他一直少有很凸显性格特征的地方,这是这个人物塑造的短板。

一个不完全无辜的人,应该展现出其受害者与凶手的两面,但两种人格的区分度太低,让这个复杂的人物失色。



钢铁侠&美国队长

作为内战双方的代表,也是漫威最为重要的两大超级英雄,他们分别代表着不同性格与行事方式。
早在去年我就写过一篇关于内战的分析,使两个昔日战友走上决裂的原因,在于其各自遵循的意识形态是不同的。

一向有个人主义特色的钢铁侠,最终选择的是注册,而出身军队代表国家精神的美国队长却宁可逃亡也要反对注册,但如果仔细思考这并不奇怪。

意识形态,是人对事物的感观思想,是观念、观点、概念、思想、价值观等要素的总和。人的意识形态又会受思维能力、环境、信息(教育、宣传)、价值取向等因素影响。

类似战争机器和猎鹰的不同,Tony和Steve的不同在于其出身和成长环境。

人们往往过多地关注的是Tony是个成功商人是富豪,而在这个身份之下,更为重要的是,他是一个科学家,特别是他一直自居的“未来科学家”。如果看过漫画原著,站在注册派的主要代表都有谁呢?神奇先生Reed Richards,初代蚁人(黄衫侠)Hank Pym,他们都是属于光照会的顶级科学家,是世界上最聪明的人,以及女浩克Jennifer Susan Walters,是一个成功的律师。也就是说,注册派领袖多是真正的精英阶层,他们做出的选择是理性思考的结果,以牺牲部分个人利益换取的整体利益。

但就像在电影上映之前,流传出的双方学历对比图,队长一方的教育水平,最高也就是二代蚁人Scott Lang是机电方面的硕士,但还是有前科不能真正融入所谓的上层社会,其他要么是肄业要么是没有受过正规教育,这样其实注定双方的利益不是在一个层面上的。

因此注册派的获得全局可以局部牺牲便对上了反注册的注重每个人的个人利益与自由。

这些是大的层面上内战产生的原因,但是电影没研究这个。

漫画内战的编剧也发表过很多言论,表示虽然对很多看漫画的孩子可能只是看热闹,但内战实际上并不是一个简单的故事,也表示了这是一个没有反派的故事。

如果电影能够拍出这些,会很深刻,即使是一部商业大片,也有了崇高的意义,但到了最后,所有人忘记了注不注册这回事,为了陈年恩怨打得你死我活。

在MCU中钢铁侠的形象抹去了漫画里的很多棱角和阴暗面,也略显得更为脆弱了。其成长过程中的种种,使其一生都是带着感情表达缺陷的,他并非无情,只是不知道该对谁深情,也无法表达自己的感情,一往情深后又往往难以自拔。

Tony对待以前无数的女友不过路人,而遇到了真命天女Pepper之后,十分努力地想去爱她保护她,可受到自己特殊身份的限制,总不能如愿,在《钢铁侠3》中,独自承受PTSD不眠不休地做装甲也不肯向女友完全说明自己的情况。

而他对队友的感情,也要比看上去更为深刻,在《复仇者联盟2》中,其他人受到绯红女巫的魔法控制出现的幻境多是关于自己的过去,Natasha想起了痛苦的红房子训练,Steve想起了没有和Peggy跳的一支舞,而只有Tony看到的是其他队友的惨死,责怪自己没有尽力挽救。

MCU塑造了一个过于重情的钢铁侠,本身是最具有戏剧化的人物,加之RDJ的演技,使Tony Stark成为了MCU最成功也最复杂深刻的人物。但是对于过分的委曲求全,我觉得可能还是有待商榷,如果这一批编导在之后的影片中继续让钢铁侠让步恐怕我也是无力接受的。

而美国队长,这是一个因为简单所以复杂的人物。

为什么这样说,对于一个缺少黑暗面的人来说,如何让其不善而近伪,成为一个立体的角色是很重要的。而并非如导演所理解,漫画中的队长人物形象有些无聊,因此要让其变得复杂。

对于一个厨师而言,可能最难的是做好一碗白米饭,保持原香不失其味,但又要让人感到好吃,而不是非要做成海鲜炒饭、酱油炒饭。

最初我并不太喜欢美国队长是因为他看似过于简单的正直,但当成年之后深思,一个人究竟需要怎样的力量才能让自己保持这种纯净。美国队长其实才是真正复杂的人物,他看似波澜不惊的表面,内心应该有着不为人知的克制与底线,而当这种波澜泛起,并不是发于声色的惊涛骇浪,而是细微之处的点点涟漪。Steve Rogers作为人而拥有着超越人性的部分,不是只有让他将一切爆发才有深刻的力量。

可对于MCU的美国队长,他的选择甚至不再是一个超级英雄的作为,譬如最后与钢铁侠的对战。
Steve并不是没有私情的人,从《美国队长·第一复仇者》中就能看出,他会悄无声息地在罗盘里放上Peggy的照片,甚至直到七十余年之后,他的女孩的照片保存在那个小盒子里。他在Bucky坠崖之后,试过喝醉自己,却因为不会醉而痛苦,他的眼泪并没有真的落下,但他把这些都化作为投入新的战斗的力量,而一步步成长。

但他并不应该是一个囿于私情而目无正义的人,在漫画里,受到洗脑的13号特工犯下错误,作为她的男友,同时是一个复仇者,一个超级英雄,他为此遗憾,但依然会坚持让其受到应有的评判。

有一个观点我比较认同,即使Steve真的希望Bucky不受伤害,可以自己站出来替其受罚,而不是将一场劝架变成了对死者遗孤的继续伤害,“你只是失去了父母,他可是失去了青春”这样的琼瑶情节不是美国队长应该有的矫情。

而对于最后留下的书信,实在更为矫情,再多道歉死者不能复生,伤害不能追回,既然已经跑路再说这样的话岂不有些“得便宜卖乖”?

如此的美国队长的确也就配不上星盾了。

美国队长从一个布鲁克林男孩成为道德标杆,付出过很多,而这部《美国队长3》却将这一切努力统统击碎。

所以我更愿意相信,这个可能是斯库鲁队长?

 2 ) 索科维亚协议——只是看上去很美。钢铁侠的决定完全站不住脚

影片开头,铁人希望队长签协议,表示“以后【在且只在】zf的指挥下行动”,完全放弃了选择和责任。
个人看来只是排遣内疚以及想要挽回小辣椒,病急乱投医的手段,根本没有考虑协议的可行性。
协议的核心问题在于【根本没有约束超英所需的力量,约束形成全靠超英本身自律】

一开始找不到浩克雷神不就代表的监管根本无力?如果幻视或旺达真的想做点什么谁有能力来阻止?铁人自己最后为报仇抓狂而行动不可能有zf批准,根本也就说明了一旦放弃自律协议本身毫无约束力。

至于队长,在看过队2九头蛇对神盾和zf的深入渗透之后,
你说他可能把决定自己行为的权利给写作zf读作九头蛇?
“【万一当需要我们的时候zf不下令,反倒命令我们去做违背本心的事情呢?】”

这是两方分歧的开始,我唯一能理解的铁人队的人就是幻视“不加约束的力量是危险的”这种观点。然而这是理想状态,前面也说了,根本没有进行约束的力量,都是白搭。
所有人站队都有自己的个人因素,队长这边蚁人、冬兵、猎鹰尤其强烈,但除了小蜘蛛和女巫,个人认为所有其他人对于协议都有自己比较深入的思考。

认同铁人那种“放弃了选择和责任”论调的其实只有罗迪而已,以服从为天职勋章为荣耀的罗迪。小蜘蛛其实只是“想要保护弱者,想要让世界更好”,这种想法其实更接近于队长的自由主义,机场大战站在铁人方,只是因为铁人的个人魅力(人格魅力、财富、酷炫科技),说实话是参战立场最弱的。

然后所有的剧情,都是队长避免冲突,铁人非打不可
机场
队长:他是被陷害的你听我说……
铁人:不听,交出巴恩斯
开打
搞笑啊zf对巴恩斯的态度是见到就杀,不是队长去追巴基直接死在罗马尼亚了

然后发现自己追错了人
黑豹:我差点伤了无辜者
铁人:听我说其实另有boss……

之后就是最后的大战,毕竟父母之仇,铁人看过录像之后要杀巴基合情合理
但同样,队长认为巴基的行为是在脑控之下做出的,要保护自己的朋友也合情合理
自始至终队长和冬兵都不想起冲突,只想离开,是铁人放着zemo不管轰塌了出口
然后铁人要杀冬兵,队长才下重手
没有对错,拿下手重黑队长的歇歇,队长根本就不想打只想离开
铁人对于冬兵是被洗脑违背自己意志杀人心知肚明,如果真的杀了冬兵,气头过去搞不好才真的会后悔

而队长知道的一切,就是霍华德的死和九头蛇有关,不是事故。队2和寡姐一起看佐拉的录像得知的
至于具体是谁下手的问题,zemo折腾了这么久才得知真相,我觉得队长只是怀疑而已
难道要队长冷不丁跳出来说“嘿托尼,知道吗你死去多年的父母可能是被九头蛇害死的,下手的有可能是我被洗脑的朋友,但是我不确定……”
这是智障吗?看铁人发狂的反应,这么说只能让情况更糟
何况回忆了一下钢铁侠,铁人是知道父母之死另有隐情的,队长确认的情报并不比铁人多

铁人的经历确实惨,然而黑豹冬兵甚至zemo都够惨的。还是RDJ演技一流,演绎非常棒,情感上很能唤起人共鸣。
但其实逻辑上,完全的无解。索科维亚协议就是一纸空谈,连铁人自己也没把这协议放在心上。

 3 ) 因为我们生而为人 - 影评+辟谣+MCU队长基本人设科普

首先来辟个谣。

这两天看到很多黑角色的言论,真是有一点生气,还有一点着急。队3信息量密度太高,三次元的伙伴也有来问我具体细节是怎么回事的,所以就简单粗暴地来一个辟谣贴,顺便科普一下MCU队长的基本人设。

【误传1】队长是为了冬兵不愿意签订《法案》
【真相】队长不愿签署《法案》与冬兵并无关系

在维也纳爆炸发生前,也就是冬兵被诬陷为爆炸案的凶手前,队长就表明了他不愿签署法案的态度,“联合国的人也有动机,如果他们不让我们去该去的地方,让我们去不该去的地方怎么办”,“这个法案是把我们的责任推卸了出去”,“Tony你做了对的事情那是因为你做了对的选择,如果我们签署了法案,就等于把我们的选择权交了出去。”

罗素兄弟在宣传中有说过,美队3有两条线,法案线和冬兵线。电影前半部分靠法案线推动剧情发展,后半部分靠冬兵线推动剧情,这两条线实际是完全独立的。

在电影中,当Tony建议,“到现在发生的一切都可以挽回,我们可以把这次行动变为合法行动,把冬兵送回美国的精神病院而不是瓦坎达的监狱”时,甚至是队长在这部电影中唯一一次差点签署《法案》的一刻。

关于队长为什么不愿意签署法案,也是我最想说说的一点,因为太长在最后来说。

【误传2】队长招募TeamCap是为了反对法案和击溃钢铁侠
【真相】队长招募TeamCap是为了阻止泽莫的西风计划

队3中第一次提及招募TeamCap是冬兵告诉队长,西伯利亚还有五个“冬日战士”,而他们足以在一夜之间颠覆一个国家。队长询问猎鹰是否能找Tony帮忙一起阻止西风计划,而队长和猎鹰的判断是Tony有可能受法案的限制不能帮忙,于是猎鹰说,“我可以找到一个人”,也就是可以招募蚁人来帮忙阻止西风计划。

鹰眼出现在机场时,队长说,对不起,我本不想给你打电话。鹰眼找来红女巫时说,队长需要帮助,如果你想赎罪,就别像个高中生一样自我消沉。“帮助”和“赎罪”实际指的就是希望她帮助阻止泽莫伤害更多的人。

实际上,当队长等人在机场发现机场被疏散,TeamIronman出现在机场时,非常惊讶。机场大战中队长的目标也是登上飞机尽快前往西伯利亚。

【误传3】最后的大战中队长对钢铁侠下了杀手

【真相】队长并不想杀死钢铁侠,只是想阻止钢铁侠杀死冬兵

让我们以【队长视角】回顾一下最后大战中战斗的全过程:

1.队长用盾打钢铁侠的【脚部升空装置】,并对冬兵说,【快跑】;

2.队长再次对冬兵说快跑,说【Tony不会住手的】,并试图阻止钢铁侠,盾被打掉了下去;

3.钢铁侠轰掉了出口,【冬兵失去了逃走的机会】,队长开始跟钢铁侠对战;

4.队长被打倒在地后,冬兵想抠掉钢铁侠的动力源,【被打断了胳膊,失去了反抗能力】;

5.队长全力攻击钢铁侠,Friday分析出了队长的攻击模式,钢铁侠对Friday下令全力攻击,队长最终用盾牌打碎了动力源;

感谢你看完了这么一段冗长的文字回顾,我想说的是什么呢?

从一开始攻击Tony的脚部升空装置,队长的目的就是拖延Tony的攻击,好制造时间差让冬兵可以逃命。当出口被轰掉,队长认为Tony誓在取冬兵命后,于是与Tony对战。当冬兵的胳膊被打断,失去了所有的反抗能力后,队长选择了打坏Tony的动力源。【Tony在《钢铁侠3》中改造了自己的能量源,失去能量源不会伤害Tony的生命,却能让处在暴怒情绪下的tony丧失装甲的战斗力。】

因为这是阻止冬兵死亡的唯一办法。

在罗素兄弟和制片人凯文费吉的访谈中,主创的描述是,Tony was really vested in killing Bucky。在Collider Heroes的采访中,罗素兄弟将最后一幕描绘为,one character trying to kill the other while the third trying to stop the murder。

CE说Bucky是Steve最好的朋友,是他与过去唯一的连接。他总不能看着Bucky被活活打死。

【观点4】队长扔盾是渣男、小心眼、不念旧情……(以下省略50个形容词)

【真相】……

看见这句话的时候我有些目瞪口呆哭笑不得心理活动非常复杂。这并不是一个可以辩驳个你死我活的事实,这是一个人对一个角色的评价。每个人的评价都不一样,这算不得误传,也许只是观点不同。

但是我还是想说,我想在扔掉盾的那一刻,Steve的心情一定也是非常复杂吧。最初我以为是男人的自尊,在队友说了“你配不上我爸爸做的盾”这样的气话的时候,以我这种普通人的第一反应,大抵都是,既然如此,那我不要了。

二刷回来我仔细想了想,却觉得这或许是队长内心对队友的歉疚吧。Tony说的没错,这盾的确是霍华德做的,那么在与霍华德的儿子一战后,留下盾或许是Steve对自己的解脱和交代。

队长在给Tony的信中说道,“复仇者联盟或许对你来说比对我更重要。”这句话似乎反映了相同的心态,对Steve Rogers来说,“美国队长”这四个字不过是一个虚名。Steve Rogers之所以成就美国队长,不是因为那只盾,而是因为他是他自己。从这一刻起,他重新从美国队长回归了Steve Rogers。

当小蜘蛛问他你从哪里来时,他回答小蜘蛛,我来自布鲁克林。他永远都是那个来自布鲁克林的小个子。

就算历史忘记了我们的名字。我可以去流浪。我不介意。不足挂齿。

————————以下是影评部分——————————
罗素兄弟如承诺的一样,拒绝了一个简单的正义与反派的故事,拒绝了一个单纯的对与错的故事。看到最后,我才发现他们压根没打算告诉你谁选对了,谁选错了,他们想告诉你的是,他们选了什么,以及为什么这样选。

导演和剪辑用了大量的笔墨去铺垫Tony的选择,被杀死的父母、失去儿子的母亲、索科威亚的电视镜头。可是我觉得有一句话能够特别好的概括Tony的选择,那个失去儿子的母亲说,“当一个人内疚时他就会特别慷慨。”

Tony的内疚从《钢铁侠1》一直延续至今,从他知道自己生产的武器用来造成了大量平民开始,来源于奥创、来源于复仇者消灭敌人时的附加伤害,在过去的电影中他只依赖自己或复联作出的决定,因此他怀疑个人作出的决定是否真的理性。这跟他的经历有关,这是一个与个人的经历紧密相关的选择。

当然,还有一些更为私人化的原因,比如Pepper。

作为队长粉,其实我对电影对队长动机的描写不足是有些遗憾的。队长在结尾的信里说,我更愿意相信个人。在《美队1》美国队长刚诞生时,他被政府拍去跳大腿舞。在《美队2》的战争中,他发现他维护的神盾局其实已经完全被Hydra腐蚀了。《美队1》中他选择了违抗命令去敌后救人,《美队2》里他选择独身对抗已被侵蚀了的九头蛇。《美队3》是一部续作,这些元素粉丝或许如数家珍,但对于第一次看电影的路人来说,不得不说,对队长选择动机的描写几乎仅集中于言谈之间,实在是太少了。

Steve不相信政府和组织,他已经被政府和组织欺骗了太多次了。他相信政府和组织也是由个人组成的,每个人都有弱点和动机,任何监管都可能与政治色彩、资本色彩甚至犯罪色彩挂钩。与其相信别人,不如相信自己。这也跟他的经历相关,他过往的经历是他认知体系中的一部分。

当然,还有一些更为私人化的原因,比如Bucky,让他差点签下了法案。

你会看到在这场战争中每个人都有自己选择的理由,而罗素兄弟处理的很细腻。寡姐是圆滑地希望润滑妇联和公众之间的摩擦,小蜘蛛是相信更强大的偶像钢铁侠的指导,黑豹是因父亲之死,猎鹰是对队长的信赖......每个人的理由都只跟自己相关,没有一个相同。

很有趣,当内战的双方都希望能够理性决策的时候,双方的决策其实都是基于个人经历。我不是说这不好,这很好,个人经历是构成我们自我的一部分。只要你是一个人,你就一定有这个弱点,你已经有自己的过去、判断、目标和动机。所以复仇者们也是,复仇者们不是没有缺点,没有一个人是绝对正确的。

我想了很久。从某种层面上,如果这个世界上有真正的理性,有绝对的公平,有完美的程序正义,我想我大抵会站在钢铁侠这边,一边是能力者们基于个人经历所做的判断,一边是理性的、完美的、程序正义的判断,我当然会选择后者。可是世界上真的有绝对的理性、公平和程序正义吗?

我觉得很遗憾,但答案是没有。所有决定都是人做出来的,既然是人做出来的,那么就一定受到这个人的过去、判断、目标和动机的影响。不管是复仇者,普通百姓,还是派重兵逮捕复仇者们的所谓的政府监管。

冬兵被逮捕的时候,队长问政府,你们会给他请个律师吗?政府官员轻蔑地笑了笑。你瞧,他已经基于自己的经验和经历做出了判断,他根本就没有试图过出于理性查清楚我是不是抓错了人,他甚至懒得从程序上装出我是正义的、无懈可击的。这不是他的错,因为他是个人,我们任何人都有可能被蒙住双眼。

我们弱小,是因为我们生而为人。

那么其实这个选择很简单。既然复仇者们的决定是非理性的,政府监管的决定也是非理性的。那么对于我来说,会倾向于选择一个更大概率做出一个正确决定的一方。

尽管超级英雄并不真的存在于这个世界上,但是你记得每一个超英第一次穿上制服拿起武器的样子吗?你记得他打倒第一个敌人的样子吗?你记得他第一次被追捕的样子吗?你记得他在被追捕后仍然出现在保护平民的现场的样子吗?是的,Steve Rogers没有私心,Steve Rogers在所有的超级英雄中是这一方面最为极端的一个人。但是几乎所有的超级英雄都是这样的,当他救了一个人时,他会笑,当他看到一个人被伤害时,他会皱眉,他会哭泣。

成为超级英雄并不能给人带来什么实质上的好处。名声?大多数超级英雄带着面具,况且伴随名声而来的不仅是赞誉,还有质疑。安全?只要你成为了超级英雄,就意味着从此你和你的家人被犯罪组织盯上了。金钱?似乎大多数超级英雄并不领工资,穷成狗的超英一抓一大把......所以他们为什么仍然在保护这个世界?为什么队长和冬兵仍在被追捕后,还前往西伯利亚阻止泽莫放出另外五个“冬日战士”?他们大可以拍拍屁股一走了之,然后在泽莫成功后站出来说,早就告诉你们是阴谋了吧,你们不相信,哈哈哈哈你们这些白痴。可是他们没有。

我觉得这句话说起来特别俗。但是我找不到另一个更好的词汇来形容它。是因为爱。

爱是人类能够拥有的最纯洁、最美好的情感。爱给了人坚持、力量和信心。除了对这个世界的爱,我想不到任何理由能让他们决定站出来用自己的能力保护世界,我想不到任何理由能让他们在保守质疑甚至追捕的时候还愿意站出来。爱存在于他们最心底、最本源的位置。爱是他们的本质。

我们坚强,是因为我们生而为人,是因为我们生而有爱。

所以我愿意相信他们,我愿意相信他们以爱为出发点做的决定,我愿意相信他们在洛基带着皮皮虾横扫纽约、奥创带着机器人摧毁世界、Hydra把天空战舰指向每一个普通人时他们站出来的身影。

他们或许是内战的两端,他们或许理念不同,兵戎相见,但是本质上,他们都是出于对这个世界的爱。

我不愿意相信那些或许是凭借经济势力或许是凭借政治资本冠冕堂皇地坐在监管组织中的人,我不愿意相信他们的动机,在他们犯了这么多错误之后。

我想,当Tony出现在西伯利亚,对队长说,或许我错了的时候,当Tony挂断请求他处理劫狱事件的电话时,他或许已经明白,政府监管并不能帮他避免他曾经犯过的错误,甚至政府监管可能会让他犯下更多他本无意犯下的错误。

如果故事停留在这儿,如果不是泽莫放出了Tony父母被害的录像带,那么我想,这个复联大家庭的故事已经Happy Ending了。那么故事后续的发展,只能说是这群超级英雄,倒了八竿子血霉了。冬兵为洗脑时完全不处于自我意志的行为买单,队长为保护朋友而战,而Tony则被突如其来的真相击溃。冬兵出于内疚和自责,队长出于对朋友的爱,Tony出于对父母的爱。

真的是倒了命运的八辈子血霉了。

最后不得不说一句,冬兵这个形象真是倒霉的集大成者,年轻、幽默、长得帅,在第一部里倒霉,被一炮打下了火车,胳膊也断了,脑也被洗了,被改造成冬兵。在Hydra被折磨了几十年,连个劳务费盒饭钱都没有,动不动就挨一顿巴掌好骗他去摧毁世界。好不容易和朋友相认了,想起点过去了,隐姓埋名在集市上买个李子。多了不舍得买就买了六个,李子还没拎手里,一眼没看见就成全世界通缉犯了。最后好不容易水落石出,楼不是他炸的,人不是他杀的,又中了泽莫的圈套,胳膊没了,人也冻冰柜里了。

超英之间的战争真要只是市井般地谁欠了谁。你们谁把那六个李子先还给他。

—————————最后来普及一些MCU队长的基本人设——————————

1.二战老兵,【但绝不盲从于政府】

Steve Rogers原本只是个体弱多病的小个子,跑也跑不过别人,打也打不过别人,事儿还特别多,经常因为主持正义被打的满地找牙。他的梦想是加入军队为国效力,最终注射了血清,成为美国队长,带领咆哮突击小队在二战战场上奋战。

在注射血清的前一晚,Steve曾在与博士的谈话中说,“我不想杀人,我只是讨厌欺负别人的人。”

博士用手指着他的心说,“永远不要改变。”

虽然美国队长这个名字听上去就很爱国爱党爱人民,正直到乏味。但实际上,Steve Rogers从不盲从于政府。《队1》中队长在听说好友和一支盟军被关押在敌后方时义无反顾地违反命令只身去救人。《队2》中他所任职的神盾局被Hydra渗透,队长选择成为政府的通缉犯与之对抗。

Steve曾在《队2》中对Peggy Carter说,“我以前以为可以听从命令保家卫国,现在却不能这样做了。”

他并不是反政府者,也不是唯命是从者。他从未改变过,他唯一听从的就是他的信仰,他的心,“我只是讨厌欺负别人的人。”



2.固执,【但并非不知变通】

《美队3》中Tony用掌心炮对准队长说,这是最后通牒。队长晃晃悠悠地从地上爬起来说,I can do it all day。罗素兄弟或许在用这句话向队长致敬,七十年前,当他还是个五英尺的小个子,挥舞着一只垃圾桶盖保护自己,仍然被揍得满地找牙,却还是坚持着站起来保护自己。

那时候他就这样说,I can do it all day。

七十年前,他固执的用小小的身体压在手榴弹的上面,一边挥手让身边的人退后,笨拙而又坚定;七十年后,他固执的在政府的追捕下,公众的责难下,不惜和好友一战前往西伯利亚阻止泽莫。

你瞧,他多固执。除了自己那点骑士精神和理想主义,他什么也听不进去。

但队长并不是一个制式化的伟光正。《队1》时他为了参军假造了不知多少参军申请材料,《队2》时他和寡姐逃亡时偷了一辆车,寡姐问他,“美国队长在哪里学的偷车”,他脸不红心不跳地回答,“这不是偷,我还要还回去的。”

若他能迁就的,他姿态软的像一棵藤蔓。

若他坚持的,他便无坚不摧。



3.可以牺牲自己,【但不愿意牺牲少数人的利益】

美队1的结局中,队长为了使飞机不击中人口众多的城市,选择驾驶着飞机驶入冰川,在冰川中沉睡了七十年。美队2的结局中,在成功阻止了反派的阴谋后,为了唤醒被洗脑的好友,队长把盾扔下了天空战舰仍打。对Steve Rogers来说,牺牲自己从来就不是问题。

但这是队长对自我的要求,当这一要求扩展到更多的人,甚至扩展到所有普通人时,他却愿意拿少数人的利益换取更大的利益。

队2里Fury曾对队长说,“只要牺牲掉一小部分人,我们就可以保障全部六十亿人的自由了。”队长回答Fury,“这不是自由,这是恐惧。”是的,因为你永远不知道自己是否会成为少数,若你不捍卫少数人的利益时,当你成为了少数人时,谁来捍卫你的利益?

Steve Rogers不是怕牺牲自己的利益选择不签署法案。队长的担忧或许是当他失去了选择权,谁能替他在民众需要捍卫的时候,站出来保护民众?



4.【他为什么不愿意签署法案?】

如果你看过《美国队长1:第一复仇者》和《美国队长2:冬日战士》,你会发现美国队长的形象在《美国队长》系列中塑造的非常完整,并且非常连贯。我非常遗憾的是,尽管在这部以“美国队长”为名的电影中,队长的个人设定仍与前作一致,但对这种一致性的描述却被庞大的群像所压缩。对于初次接触美国队长这个角色的人来说,也许并不能从影片的描述中清楚地理解队长的意愿和初衷。

上一篇帖子中提到过,政府出于金钱利益,派他去卖国债跳大腿舞;Fury出于超英管理风险的初衷,对他隐藏了任务事实,让寡姐执行秘密任务;神盾局因被九头蛇侵蚀,将杀伤性武器对准了无数不知情的普通人。如果政府可以被收买,神盾局可以被侵蚀,民众可以被背叛,那么他如何相信联合国监管完美无瑕呢?

政府和组织也是由个人组成的,每个人都有弱点和动机,任何监管都可能与政治色彩、资本色彩甚至犯罪色彩挂钩。

《队2》中当发现自己为之奉命的神盾局并非神盾局时,寡姐曾感到非常沮丧,对队长说,我以为我知道在为谁撒谎,可是我已经分不清了。队长笑着回答她,你这种人可能不太适合干这行。寡姐说,你刚刚知道自己当初白白牺牲了,可你好像很高兴。队长说,这个嘛,现在我们总算知道对手是谁了。

他对Fury说,神盾局,九头蛇,一个都不留。他从来都不相信别人的眼睛。

更何况《法案》和联合国监管组织在影片之初就露出了弊端。冬兵未经任何审判即被认定为维也纳爆炸的杀人犯,红女巫被枉顾意愿保护在复仇者联盟基地,曾救助民众的超英未经任何程序就被投入海上监狱。这样的《法案》和监管组织也只是依照自我认知和自我判断在运作。

超级英雄的确需要被监管,但是一定是被政府监管吗?政府的决定真的是对的吗?

与其相信别人的认知和判断,还不如相信自己的认知和判断。队长或许这样觉得。

在Bucky的问题上同样如此,不是不让审判,但是不能未经过审判处以私刑。不是不能经过程序,但是需要程序正义。在隧道追击战中,队长没有反抗,将Bucky交给了政府,做了一个手势安抚被逮捕的Bucky。然而在队长询问政府的工作人员,你们会给他请个律师时,只得到了轻蔑一笑。

我不是说这样是对的,或这样是错的,我是说这是Steve Rogers的选择,他认为这样是正确的,所以他选择了这样的方式。

因为他是美国队长。



——————————



粉丝当然有滤镜,我试图尽量中立地说明误传的真相,然后描述一个我心中的美国队长。

Steve Rogers是一个人,是一个超级英雄,是美国队长。他或许过于固执,有点古板,大多数时候说话不留情面,他并不完美,也不是一个圣人。但他正直、勇敢、善良、愿意为保护民众付出他的生命。

每一个超级英雄,MCU世界中的每一个英雄都是这样。

这就是我最想说的,你可以不喜欢他,你可以不认同他。

但请不要用肮脏的语言谩骂他,请不要用肮脏的语言谩骂任何一个角色。

其实想要了解MCU美队这个人,仅仅需要的就是补全美国队长电影系列,而不是单靠别人的评论或只字片语。考虑到美国队长只有两部前作,只需要一个下午哦。所以如果你没看过美国队长前两部电影,如果对美国队长这个角色感兴趣的话,各大视频网站均有正版片源,欢迎收看!

(有些同学对tony was really vested in killing bucky这句话有疑义。说明一下出处为,罗素兄弟和凯文费吉参加的广播访谈,听写为:

Chris Hewitt:Fantastic. Okay. So now the big question is out of the way. As you know, we’re going to be talking spoilers in this. I think it’s very interesting where you end this movie, where you lead the characters. I think famously, Civil War, the comic book arc ends with the death of Cap. I think a few people thought that that’s where you might be going with this movie. Was there ever any consideration about doing that?

Joe Russo:It just seemed like—frankly, it just seemed like an easy ending to this film, you know? We thought a more complicated ending would be ones that the characters had this very emotionally cathartic third act were Tony was really vested in killing Bucky. And Cap and he traded and put some pretty severe blows that would be more interesting to see how—what the ramifications of that would be moving forward on their relationship and killing Cap ends that conceptually. You know, suddenly there’s a guilt factor in Tony’s part and which we felt wasn't quite as complicated as these two characters having to deal with each other moving forward.

我简单概括了一下。记者问,漫画的结尾是队长之死。罗素回答,队长之死这个结局太简单了,于是他们构想了另一个结局,也就是钢铁侠想杀了吧唧,他们两个互殴的结局。如果队长真的死了,钢铁侠会有负罪感,不如让他们在分歧下进展。)

 4 ) 关于MCU美国队长 - 辟谣+科普

这两天看到很多黑角色的言论,真是有一点生气,还有一点着急。队3信息量密度太高,三次元的伙伴也有来问我具体细节是怎么回事的,所以就简单粗暴地来一个辟谣贴,顺便科普一下MCU队长的基本人设吧。

【误传1】队长是为了冬兵不愿意签订《法案》

【真相】队长不愿签署《法案》与冬兵并无关系

在维也纳爆炸发生前,也就是冬兵被诬陷为爆炸案的凶手前,队长就表明了他不愿签署法案的态度,“联合国的人也有动机,如果他们不让我们去该去的地方,让我们去不该去的地方怎么办”,“这个法案是把我们的责任推卸了出去”,“Tony你做了对的事情那是因为你做了对的选择,如果我们签署了法案,就等于把我们的选择权交了出去。”

罗素兄弟在宣传中有说过,美队3有两条线,法案线和冬兵线。电影前半部分靠法案线推动剧情发展,在后半部分靠冬兵线推动剧情,这两条线实际是完全独立的。

在电影中,当Tony建议,“到现在发生的一切都可以挽回,我们可以把这次行动变为合法行动,把冬兵送回美国的精神病院而不是瓦坎达的监狱”时,甚至是队长在这部电影中唯一一次差点签署《法案》的一刻。

关于队长为什么不愿意签署法案,也是我最想说说的一点,因为太长在最后来说。



【误传2】队长招募TeamCap是为了反对法案和击溃钢铁侠

【真相】队长招募TeamCap是为了阻止泽莫的西风计划

队3中第一次提及招募TeamCap是冬兵告诉队长,西伯利亚还有五个“冬日战士”,而他们足以在一夜之间颠覆一个国家。队长询问猎鹰是否能找Tony帮忙一起阻止西风计划,而队长和猎鹰的判断是Tony有可能受法案的限制不能帮忙,于是猎鹰说,“我可以找到一个人”,也就是可以招募蚁人来帮忙阻止西风计划。

鹰眼出现在机场时,队长说,对不起,我本不想给你打电话。鹰眼找来红女巫时说,队长需要帮助,如果你想赎罪,就别像个高中生一样自我消沉。“帮助”和“赎罪”实际指的就是希望她帮助阻止泽莫伤害更多的人。

实际上,当队长等人在机场发现机场被疏散,TeamIronman出现在机场时,非常惊讶。机场大战中队长的目标也是登上飞机尽快前往西伯利亚。



【误传3】最后的大战中队长对钢铁侠下了杀手

【真相】队长并不想杀死钢铁侠,只是想阻止钢铁侠杀死冬兵

让我们以队长视角回顾一下最后大战中战斗的全过程:



1.队长用盾打钢铁侠的【脚部升空装置】,并对冬兵说,【快跑】;

2.队长再次对冬兵说快跑,说【Tony不会住手的】,并试图阻止钢铁侠,盾被打掉了下去;

3.钢铁侠轰掉了出口,【冬兵失去了逃走的机会】,队长开始跟钢铁侠对战;

4.队长被打倒在地后,冬兵想抠掉钢铁侠的动力源,【被打断了胳膊,失去了反抗能力】;

5.队长全力攻击钢铁侠,Friday分析出了队长的攻击模式,钢铁侠对Friday下令全力攻击,队长最终用盾牌打碎了动力源;



感谢你看完了这么一段冗长的文字回顾,我想说的是什么呢?

从一开始攻击Tony的脚部升空装置,队长的目的就是拖延Tony的攻击,好制造时间差让冬兵可以逃命。当出口被轰掉,队长认为Tony誓在取冬兵命后,队长迫不得已与Tony对战。当冬兵的胳膊被打断,失去了所有的反抗能力后,队长选择了打坏Tony的动力源。【Tony在《钢铁侠3》中改造了自己的能量源,失去能量源不会伤害Tony的生命,却能让处在暴怒情绪下的tony丧失装甲的战斗力。】

因为这是阻止冬兵死亡的唯一办法。

CE说Bucky是Steve最好的朋友,是他与过去唯一的连接。他总不能看着Bucky被活活打死。



【观点4】队长扔盾是渣男、小心眼、不念旧情……(以下省略50个形容词)

【真相】……

看见这句话的时候我有些目瞪口呆哭笑不得心理活动非常复杂。这并不是一个可以辩驳个你死我活的事实,这是一个人对一个角色的评价。每个人的评价都不一样,这算不得误传,也许只是观点不同。

但是我还是想说,我想在扔掉盾的那一刻,Steve的心情一定也是非常复杂吧。最初我以为是男人的自尊,在队友说了“你配不上我爸爸做的盾”这样的气话的时候,以我这种普通人的第一反应,大抵都是,既然如此,那我不要了。

二刷回来我仔细想了想,却觉得这或许是队长内心对队友的歉疚吧。Tony说的没错,这盾的确是霍华德做的,那么在与霍华德的儿子一战后,留下盾或许是Steve对自己的解脱和交代。

队长在给Tony的信中说道,“复仇者联盟或许对你来说比对我更重要。”这句话似乎反映了相同的心态,对Steve Rogers来说,“美国队长”这四个字不过是一个虚名。

当小蜘蛛问他你从哪里来时,他回答小蜘蛛,我来自布鲁克林。他永远都是那个来自布鲁克林的小个子。

就算历史忘记了我们的名字。我可以去流浪。我不介意。不足挂齿。



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以上是我觉得在对队长的指责中最为无稽的四点。那么下面来谈谈MCU队长的基本人设:



1.二战老兵,【但绝不盲从于政府】

Steve Rogers原本只是个体弱多病的小个子,跑也跑不过别人,打也打不过别人,事儿还特别多,经常因为主持正义被打的满地找牙。他的梦想是加入军队为国效力,最终注射了血清,成为美国队长,带领咆哮突击小队在二战战场上奋战。

在注射血清的前一晚,Steve曾在与博士的谈话中说,“我不想杀人,我只是讨厌欺负别人的人。”

博士用手指着他的心说,“永远不要改变。”

虽然美国队长这个名字听上去就很爱国爱党爱人民,正直到乏味。但实际上,Steve Rogers从不盲从于政府。《队1》中队长在听说好友和一支盟军被关押在敌后方时义无反顾地违反命令只身去救人。《队2》中他所任职的神盾局被Hydra渗透,队长选择成为政府的通缉犯与之对抗。

Steve曾在《队2》中对Peggy Carter说,“我以前以为可以听从命令保家卫国,现在却不能这样做了。”

他并不是反政府者,也不是唯命是从者。他从未改变过,他唯一听从的就是他的信仰,他的心,“我只是讨厌欺负别人的人。”



2.固执,【但并非不知变通】

《美队3》中Tony用掌心炮对准队长说,这是最后通牒。队长晃晃悠悠地从地上爬起来说,I can do it all day。罗素兄弟或许在用这句话向队长致敬,七十年前,当他还是个五英尺的小个子,挥舞着一只垃圾桶盖保护自己,仍然被揍得满地找牙,却还是坚持着站起来保护自己。

那时候他就这样说,I can do it all day。

七十年前,他固执的用小小的身体压在手榴弹的上面,一边挥手让身边的人退后,笨拙而又坚定;七十年后,他固执的在政府的追捕下,公众的责难下,不惜和好友一战前往西伯利亚阻止泽莫。

你瞧,他多固执。除了自己那点骑士精神和理想主义,他什么也听不进去。

但队长并不是一个制式化的伟光正。《队1》时他为了参军假造了不知多少参军申请材料,《队2》时他和寡姐逃亡时偷了一辆车,寡姐问他,“美国队长在哪里学的偷车”,他脸不红心不跳地回答,“这不是偷,我还要还回去的。”

若他能迁就的,他姿态软的像一棵藤蔓。

若他坚持的,他便无坚不摧。



3.可以牺牲自己,【但不愿意牺牲少数人的利益】

美队1的结局中,队长为了使飞机不击中人口众多的城市,选择驾驶着飞机驶入冰川,在冰川中沉睡了七十年。美队2的结局中,在成功阻止了反派的阴谋后,为了唤醒被洗脑的好友,队长把盾扔下了天空战舰仍打。对Steve Rogers来说,牺牲自己从来就不是问题。

但这是队长对自我的要求,当这一要求扩展到更多的人,甚至扩展到所有普通人时,他却愿意拿少数人的利益换取更大的利益。

队2里Fury曾对队长说,“只要牺牲掉一小部分人,我们就可以保障全部六十亿人的自由了。”队长回答Fury,“这不是自由,这是恐惧。”是的,因为你永远不知道自己是否会成为少数,若你不捍卫少数人的利益时,当你成为了少数人时,谁来捍卫你的利益?

Steve Rogers不是怕牺牲自己的利益选择不签署法案。队长的担忧或许是当他失去了选择权,谁能替他在民众需要捍卫的时候,站出来保护民众?



4.【他为什么不愿意签署法案?】

如果你看过《美国队长1:第一复仇者》和《美国队长2:冬日战士》,你会发现美国队长的形象在《美国队长》系列中塑造的非常完整,并且非常连贯。我非常遗憾的是,尽管在这部以“美国队长”为名的电影中,队长的个人设定仍与前作一致,但对这种一致性的描述却被庞大的群像所压缩。对于初次接触美国队长这个角色的人来说,也许并不能从影片的描述中清楚地理解队长的意愿和初衷。

上一篇帖子中提到过,政府出于金钱利益,派他去卖国债跳大腿舞;Fury出于超英管理风险的初衷,对他隐藏了任务事实,让寡姐执行秘密任务;神盾局因被九头蛇侵蚀,将杀伤性武器对准了无数不知情的普通人。如果政府可以被收买,神盾局可以被侵蚀,民众可以被背叛,那么他如何相信联合国监管完美无瑕呢?

政府和组织也是由个人组成的,每个人都有弱点和动机,任何监管都可能与政治色彩、资本色彩甚至犯罪色彩挂钩。

《队2》中当发现自己为之奉命的神盾局并非神盾局时,寡姐曾感到非常沮丧,对队长说,我以为我知道在为谁撒谎,可是我已经分不清了。队长笑着回答她,你这种人可能不太适合干这行。寡姐说,你刚刚知道自己当初白白牺牲了,可你好像很高兴。队长说,这个嘛,现在我们总算知道对手是谁了。

他对Fury说,神盾局,九头蛇,一个都不留。他从来都不相信别人的眼睛。

更何况《法案》和联合国监管组织在影片之初就露出了弊端。冬兵未经任何审判即被认定为维也纳爆炸的杀人犯,红女巫被枉顾意愿保护在复仇者联盟基地,曾救助民众的超英未经任何程序就被投入海上监狱。这样的《法案》和监管组织也只是依照自我认知和自我判断在运作。

超级英雄的确需要被监管,但是一定是被政府监管吗?政府的决定真的是对的吗?

与其相信别人的认知和判断,还不如相信自己的认知和判断。队长或许这样觉得。

我不是说这样是对的,或这样是错的,我是说这是Steve Rogers的选择,他认为这样是正确的,所以他选择了这样的方式。

因为他是美国队长。



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粉丝当然有滤镜,我试图尽量中立地说明误传的真相,然后描述一个我心中的美国队长。

Steve Rogers是一个人,是一个超级英雄,是美国队长。他或许过于固执,有点古板,大多数时候说话不留情面,但他正直、勇敢、善良、愿意为保护民众付出他的生命。

每一个超级英雄,每一个英雄都是这样。

这就是我最想说的,你可以不喜欢他,你可以不认同他。

但请不要用肮脏的语言谩骂他,请不要用肮脏的语言谩骂任何一个人。

其实想要了解MCU美队这个人,仅仅需要的就是补全美国队长电影系列,而不是单靠别人的评论或只字片语。考虑到美国队长只有两部前作,只需要一个下午哦。所以如果你没看过美国队长前两部电影,如果对美国队长这个角色感兴趣的话,各大视频网站均有正版片源,欢迎收看!

 5 ) 我叫泽莫,一部超级英雄电影里的路人甲

我叫泽莫,我是一部超级英雄电影里的——路人甲。

我生活的世界里,遍布超级英雄:

而在超级英雄的世界里(尤其是那些PG-13级的),有一种不成文的政治正确,叫做“超级英雄绝不伤害无辜”。 可是,“绝不伤害无辜”,你信吗?呵呵。 “不伤无辜 ”,传说是20多年前,由一个机器人定下的。这个机器人,为了后来竞选当美国加州州长,用“不伤无辜 ”来树立自己的伟光正形象:

<图片5> <图片6> 此公惯用各种大规模杀伤性武器行走江湖,所到之处坏蛋那边鸡犬不留,但平民老百姓却不知怎的愣是一个都死不了。 <图片7> 从此以后,“不伤无辜 ”就变成了江湖上的一条“规矩”。 后来,各种超人类、外星人、机器人粉墨登场,超级英雄的队伍越来越庞大,却没有人敢坏了规矩,直到十几年后的2007年。 那一年,一群后来被我们叫做“变形金刚”的外星硅基生物从天而降。他们分成好的和坏的两拨,来地球约架。宇宙那么大,偏偏选在地球约架,这也就算了;地球那么大,偏偏选在繁华大都市的市中心开打,这就有点说不过去了吧? <图片8> 就在变形金刚开打的前一年,同样来自外星的碳基生物“超人”也跟他的死对头卢瑟约了一架。那会儿打起架来场面也挺大的,卢瑟在纽约曼哈顿(超人管它叫“大都会” )边上的海里生生弄出一片陆地来: <图片9> 在现实世界里,这当然会引发海啸,至少淹死市里一半人,但在我们这个不讲道理的超级英雄世界里,结果也不过让曼哈顿的大楼晃了几下而已。 后来我们一边看着超人抬起那块陆地扔到太空里,一边给他喝彩:“升仙啦~!” <图片10> <图片11> 所以说,那一架,打出的是老派超级英雄的范儿。老派超级英雄打起架来,和风细雨,打架归打架,却不太乱扔东西,很少伤到路边花花草草,更别说伤到人了。那时候,我们这些路人甲,一遇上超级英雄打架,立马兴高采烈蜂拥到摩天大楼屋顶,热壶茶,边嗑瓜子边看大戏——反正也没什么危险嘛。 那么大的场面,平民伤亡数是0。 听说差不多一百年前,中国军阀混战,士兵们光是朝天放枪,却不怎么死人,一场好几万人的大战打下来,也就死个一二十人,那时中国的老百姓就扶老携幼,赶到战场边看热闹。我们这些路人甲,当年也是这么干的。英雄打架,我们路人甲看热闹,其乐融融。 那时候超级英雄打架,是真的不死老百姓。这是“规矩”。 可一年后从天而降的这群变形金刚倒好,以往我们在屋顶上看热闹,现在他们直接在屋顶上开打。超级英雄向拆迁大队沦落的序幕,就此拉开。

以往,规矩还没坏的时候,拆迁大队长都是由超级坏蛋们来当。比如变种人里有一个叫万磁王的,就是个拆迁小能手: <图片13> 上世纪六十年代,他拆体育场: <图片14> 拆白宫: <图片15> 21世纪,他拆金门大桥: <图片16> 这种本来只有坏蛋才爱干的事,在规矩坏了之后,就变成超级英雄和超级坏蛋们一起干了。 比方说,当年和风细雨、不伤花花草草的超人,到了几年前的2013年,性情大变。他跟他老乡佐德将军约了一架,没错,又约在纽约。上一回那一架,只是地上裂了几道缝;而这一架,整个城市都碎成了粉:

再比方说,钢铁侠刚出道时,是很在意保护平民的,毕竟,保护平民就是史塔克把自己变成钢铁侠的动因嘛: <图片18> 可到了后来复仇者联盟大战外星人一战,他和绿巨人他们一起,把整个纽约轰成了渣渣: <图片19> 表面上看起来,这时的超级英雄们仍然把平民的生命放在第一位。在疯狂拆楼毁墙的间隙,美国队长不忘指挥几个路人甲乙丙丁避难: <图片20> 钢铁侠打失心疯的绿巨人时,拆了一幢正在建的高楼,拆之前还特意扫描了一下楼里有没有人: <图片21> <图片22> 超人为了保护几个路人甲,不惜扭断了他活在世上的唯一同类佐德将军的脖子: <图片23> <图片24> 似乎路人甲的生命依旧无价,跟以往无异。 但是,在这之前,他有没有想到,已经有多少无辜路人跟碎了一地的城市一起被轰成了渣渣?他们只是没有在他面前碎成渣渣而已。 这就是吊诡之处。过去这么多年来,你们看着这群超级英雄在人口密集的大城市里拆楼毁墙,却看不见任何一具无辜者的尸体。 大多数时候,我们这些路人甲在镜头里出现时,都在躲避这些超级英雄和超级坏蛋们扔出来的各种断砖碎瓦。 这些断砖碎瓦,如果是被超级坏蛋扔出来的,那还能砸死几个人。 但只要它们是被超级英雄扔出来的,怎么说呢,就都很“识大体”,凡是进了镜头的每一块“正义的碎片”,都非常精准地砸向人群的缝隙——正义一方的断砖碎瓦,就是砸不到人: <图片25> 要不就是,当碎片就要砸中人的千钧一发之际,超级英雄们就及时出手把人救了: <图片26> 但,大家想想,这合逻辑吗? 直到最近,人们才终于意识到,当年那几场拆楼大战中,我们路人甲其实死伤惨重。 很多人说,超级英雄就是神。那么,如果神可以伤害凡人,那么我们这些凡人应该如何面对神呢? 凡人分成了三类。 第一类叫“敬神者 ”,对于他们来说,“超级英雄是神”不是一种比喻,而是一种真实。 <图片27> <图片28> 第二类叫“惧神者”。他们对神的力量感到恐惧,于是扬言要限制神的权力。超人被美国国会传讯、问责;100多个国家签署《索科维亚协议》来限制复仇者联盟。 <图片29> 惧神者信誓旦旦地说要与神好好谈谈,但他们其实小心翼翼,卑躬屈膝。神即便与他们达成协议,那也不是因为两者的地位平等,而是出自神的自觉与施舍。 敬神与惧神,其实是一体两面。背后的心理,无非都是对难以想象的超级力量的极度恐惧。有趣的是,人们消除恐惧的两条道路,南辕北辙,却殊途同归。前者臣服于超级力量,用臣服换来超级力量的庇护, 从而找回内心的安宁。后者幻想神会遵守与人类的约定,人类从而免除被他们伤害的危险。可是,不论哪一种情况,神仍然对他们有生杀予夺的权力,只要他们想,随时都可以。所以敬神与惧神,都是自欺欺人的心理安慰罢了。 于是,只有这剩下的最艰难的第三条路, 才能让人类在神的阴影之下重获精神的独立与自由。 在这条路上的我们,选择成为第三类人——“弑神者”。 最早选择这条道路的,是我们路人甲的好基友,蝙蝠侠,老爷,布鲁斯·韦恩。 在超人与佐德的那场拆迁大战中,死于飞溅的断砖碎瓦的,就有他的亲友。蝙蝠侠意识到,不论超人是恶是善,只要他握有那种毁天灭地的神力,他对人类就是一个天大的威胁。于是蝙蝠侠决定弑神。

表面上看起来,蝙蝠侠的弑神动机出于对人类存亡的责任感。但事实上,他心底真正的动机与此根本无关。他内心的感受与那些敬神与惧神者根本无异——目睹超人神力的那一刻,他心里升起巨大的恐惧——面对神,凡人太无力了。

这种无法控制命运的无力感,蝙蝠侠小的时候经历过一次,那一次,弱小的自己无力阻止自己父亲和母亲玛莎被杀。

超人的神力让蝙蝠侠瞬间变回那个内心充满恐惧的孩子。所以蝙蝠侠的弑神,其实是被内心的恐惧驱使。 蝙蝠侠本来差点真的杀了超人,直到超人在最后一刻喊出自己母亲玛莎的名字。没想到,超人的养母与蝙蝠侠的母亲同名。 <图片36> 蝙蝠侠竟然就这样与超人握手言和。 有人说:太狗血! 这么说的人其实没有理解蝙蝠侠。并不是因为母亲名字一样就下不了手,就要化敌为友。 人经常如此,很多时候,我们心底里不是不知道自己走在一条错误的道路上,我们只是害怕承认,然后便避而不想。直到有旁人在合适的机缘下点破这一点。这就是所谓的当头棒喝,一语惊醒梦中人。而超人那一声吼,就是一语惊醒梦中人 。玛莎这个名字,在错误即将铸成的千钧一发之际陡然出现,之前那些避而不想和害怕承认的内心阴影喷薄而出。人的思绪,越是潜藏在内心深处,人就越受它牵制,而一旦摆上台面,往往也就能泰然处之了。于是经此当头棒喝,蝙蝠侠脱胎换骨,心思澄明,弑神的念头一扫而空。 在蝙蝠侠那里,人与神如何相处的问题,仍然悬而未决,也许凭借蝙蝠侠那样的勇气与智慧,他最终能找到与神共处之道。 而我呢? 我没有蝙蝠侠那样的境界,我现在仍是坚定的弑神者。在索科维亚那一战中,我的妻儿,跟我一样的路人甲,被复仇者联盟抛出的断砖碎瓦所杀。

从此以后,我就成为“复仇者”的复仇者。 可是,凡人有什么能力弑神呢? 在超人那边,除了半途而废的蝙蝠侠之外,也还有一位坚定的弑神者。他就是超人的死对头卢瑟。 <图片39> 与蝙蝠侠因为惧神而弑神不同,看着人类万物之灵的地位被神侵占,卢瑟感受到的不是恐惧,而是愤怒。在卢瑟看来,人作为天之骄子的尊严因为神的出现而被损害了。于是他不怕神,而是厌恶神。 他是少有的在精神上与神平起平坐的凡人。 卢瑟深知,靠人的力量无法与神抗衡。他说,如果人杀不了神,那么就让魔鬼来吧。 他借恶魔之手弑神,可惜功亏一篑。

卢瑟这么聪明的脑袋怎么没想到呢?能杀了神的,除了魔鬼,其实还有神们自己。 我一介凡人,凭什么与复仇者联盟的那些神对抗?我唯一能做的,就是挑动神与神之间的战争,借神之手来弑神。在我的谋划下,美国队长与钢铁侠乖乖陷入圈套,复仇者联盟因此而走上决裂之路。 <图片41> 也许你要说,我是超级英雄世界里最没有野心的反派。也许是吧,我毕竟只是一个被超级英雄伤害的路人甲,但正是我这样的一个路人甲,以一人之力让神的帝国从内部开始瓦解。 诸神的黄昏,在我这个路人甲的手中开启。 这是凡人的伟业。 文:魏知超


一点私货,我2020年出版的新书:

 6 ) 青梅竹马即是正义

宇宙那么多超级英雄,我居然成了制服最羞耻play的这位的拥趸。

认识一个有志当导演的小盆友的好处就是,他会在各种瞎扯八卦各种大家低头刷手机各种胡吃海塞的时候,小脑袋一歪小眼睛一眨“如果是要拍这么这么个片,你觉得要怎么来?”逼迫我业已年长体弱日渐萎缩的脑洞延迟退休发挥余热。

最近的脑洞主题是——要拍一部中国的超级英雄片,该咋整。

“一个有超能力的家伙和伊正义的小伙伴们打败了邪恶的大boss拯救地球”这样的概述简直脊椎反射说来就来。来了之后,一过大脑,才发现每个词都很不容易设定。

首先的首先,哪种超能力?机甲out,对审美和工业设计要求太高。剩下可选的,有巨大化(浩克)巨小化(蚁人)再生系(狼叔)速度系(快银)特质系(蜘蛛)力量系(雷神)体能系(美队)即战系(寡姐)远程系(鹰眼)操控系(万磁王)通感系(X教授)及其排列组合。

中国传统说法是“一力十会唯快不破”,按理说力量和速度最吃香,诸般演义各路好汉通常就是谁力气大谁排前面。

但这里要考虑三个问题,一是拍成电影的话,特效能否做得酷炫,打斗场面能不能出新翻花。毕竟超级英雄片的一切超能力说到底都是为“场面好看”服务的。二是这种能力能否撼天动地,你想嘛,为什么打败了大boss就能拯救地球,因为大boss能毁灭地球吖,那么能打败大boss的至少也能毁灭半个地球才合理吧。三是如何设定大boss的能力?以往的做法是把大boss和英雄设定为同系的,主角最后开个光环。然而这一套也实在是被抡遍抡烂了。

超能力和大boss的挖掘已尽穷竭。

DG和漫威几乎同时走到了广大人民群众早几十年前就喜闻乐见企首相望的绝路上——实在想不出新的超能力造不出新的boss了,就让英雄们互捶。因为DG的超人是个集各超能系之大成的bug(真要论能力,漫威的站一排都不够超人打,人家不用动力就能飞,眼睛能挡子弹),只能(很没有说服力地)玩单挑,漫威就可以到处上演群殴。

群殴,看的就是人多热闹。就跟男团女团组合似的,大家都得有个摆波士亮相的时间,都得有高亮的个人秀,还要保证center的风头不被盖过去。本片在这个设计上,比复联2就要强太多了。

遵循开门一场打,过渡追场打,发展打一场,结尾一打场的类型标配段落,把寡姐的个人肉搏秀安排在起首点一番老将,冬兵美队和豹男的追击(求)战在中间带一把新人。速度也有了激情也来了。
全员乱斗特意加入了蚁人和蜘蛛两个逗逼调节气氛并把侧重放在他们这些非主力队员身上以减轻“昔日战友反目成仇”的对立情绪和凝重,同时做到人人有镜头个个有高光。真像排舞一般,通过两方梯队的超能力互动,把每个角色的个人技都现了一把。
美队的主角地位不担心,自有开小灶的拉飞机个人秀,和最后的开光环大决战。

每一场打,各角色视角的切换,对手场面的轮转,声效和速度的处理,都很考究。特效也用得颇为克制,虽然一样地违反物理常规,倒是也没有发展到biubiubiu龟波气功的程度,跟BVS比起来,就很写实派了。都是爆米花,到底也有爆得好不好香不香脆不脆的区别。

而且,就这么多超英片,我还就觉得这一部的开打理由最充分。反正肯定比内裤套头打内裤外穿的理由充分得多。

以前那些动不动要毁灭地球的嘤嘤嘤的boss,基本就是纯坏,再怎么给安排悲惨童年,顶多也就是临死洗洗,正义的小伙伴和邪恶的大坏蛋,到底还是黑白分明的。分明得完全类型片类型抓马,超出普通人类的生活认知和情感体验。

美队和铁男闹的这一出,不存在谁绝对正义谁绝对错误,不过两种正义看你挑哪一边站而已。听起来很耳熟有没有,《最游记》有没有,《银他妈》有没有。有有有!两个骨子里都是好人,都觉得自己有道理,都说不服对方,那只有打架是检验正义的唯一标准了。

而美队3更作的是一片两吃,和铁男从开头打到结尾非但没有争出个高低对错,居然还能顺理成章地打出两个不解之结来。也是不服不行。

关于我基友vs我朋友这一层纠结。我还是对事不对人的。撸这片子之前就被剧透透到光,热爱集英社的小盆友就试图讨论“老婆和老友掉水里该先救谁”这个哲学第四大问题。

友:“假设你的青梅竹马跟冬兵一样情况,你会和美队一样帮他一起干翻自己的好朋友吗?”

我:“首先,得把问题换成‘我的青梅竹马假设跟冬兵一样的情况’……”

友(黑人问号脸三秒钟):“哈?……OK,I see”

我:“然后,答案是,yes”

友:“但他杀了铁男的粑粑麻麻耶……”

我:“打住打住。你要说的我都知道了。我要帮冬兵讲的话,你网上看看也都有了。就不用浪费时间重复一遍了”

友:“所以你也是觉得他不应该因为洗脑期间做的事负责喽。”

我:“一个人的身体完全不在其意识的掌控下犯的罪,比如在梦游中杀人,这个人需不需要负全部法律与道德责任,如何去负这个责任,这个问题太大了。没那么容易说清楚。就这部电影的情节,也说不到那么深。”

友:“那你不觉得铁男很可怜吗?”

我:“可怜啊。但谁叫他不是青梅竹马。”

友(目瞪口呆.jpg):“想不到你原来是这种人哦”

我:“我是哪种人?那我反问你,假设你的青梅竹马和冬兵一样的情况,你会眼睁睁看自己的好朋友打死他?”

友:……

我:“你犹豫是因为现在‘假设’两个字是用来假设你有青梅竹马吧。”

友:“不是”

我:“那,你弟假设和冬兵一样的情况,你还会站铁男这一边?”

友:“那怎么一样!”

我:“有哪里不一样?你真实的弟弟和你假设中的青梅竹马的不一样么?所以说到底,这一题还不是跟哪个感情更深就帮哪个。换谁都一样的好嘛。如果小辣椒被洗脑后杀了鹰眼全家,鹰眼去找她报仇,铁男会不会眼睁睁让她去死?问题根本不在我是哪种人。而是这种倒霉事落到哪个人头上。”

基本就是这样。我看来,这不是铁男的问题也不是美队的问题,而是人类这种生物的问题。谁被编剧大手安排了美队这个梗,都只能像美队一样接。能保证两边都不被对方打死就是HE了。

至于“我和小伙伴vs政客”这一层纠结么,我是无条件站在美队这边的。到目前为止,制服最伟光正的是他,最初人设最伟光正的也是他,但是一旦看穿政治游戏的本来面目最绝决的居然也是他。也是本系列的第一集看走眼了。

知错能改的都是好同志。

联合国的精英权力小组为什么就一定会和神盾局不一样?甚至为什么会和苏联政府不一样?假设,又要假设了,世界要毁灭了,举世界之力造了一艘大船,联合国选出了一个登船名单,并要求复联在开船那天不计一切手段阻止试图登船的平头老百姓。这个剧本完全有可能。然后,复联是要遵从还是不从?
如果遵从,他们也不过是政客用来巩固权力的人型武器而已。跟被洗脑的冬兵之间的唯一区别是:他们是有意识地按照自己的意愿来执行这个任务。
如果不从,那一开始还签什么狗屎协约。反正到了这种存亡危急的关头,还是会甩开承诺和约束听从自己内心的声音来不是么?

大概是配角没光环的关系。铁男在本部美队里的双商都不忍直视。
有人说,遵从内心道德的人是最自私的,因为他们根本不care这个世界上其他人怎么看怎么想,只做自己认为正确的事。然而,我认为这充其量只能叫“自我”。真正的自私,是要求别人也遵从你内心的道德。你觉得对的事,就自己去做。硬要拉不认同你的人一起,别人不愿意就要关要锁要打要拿的,就是法西斯做派了。
一方面为意外死亡的小黑孩内疚,一转身就连哄带骗地让还是未成年人的小蜘蛛上战场跟一群老兵油子对干。我真想问,你那么在乎责任归属的问题,那小蜘蛛要是不小心被整缺了条胳膊整断了条腿的,这责任算是你的啊算是你的啊还是你的啊?你打算肿末赔给他婶?
去监狱探望时,居然能讲出“我没想到他们会这样对待你们”这种圣母白莲玛丽苏的台词。要不然你以为咧?这些都是一个人能顶一支军队的超能力者好嘛,你真是以为美国政客的智商都是负数嘛,会把他们关去普通监狱?既然背叛了小伙伴,至少也要跟美队一样,背起这个锅理直气壮站到最后。

这架势,漫威应该是不打算拍铁男续集了。寡姐莫名其妙站队铁男(真的,以寡姐的身世居然还会相信政府机构我也是日了编剧了),跟绿人的故事也就告一段落了。未来几年预定Vision的狗血恋爱史,豹男的威水史和小蜘蛛的成长史。

豹男无脑追了一路,临了临了居然慧根顿开大彻大悟,还帮美队金屋藏娇,这思想水平的起点,对于集体苦逼的漫威英雄来说,实在是有点太高了,看得我有点害怕就是了。

 7 ) 要分手的话把我粑粑的盾还给我(吐槽+剧透,慎入)

基基复基基是漫威在一系列取得成功的英雄电影后摸索出的一首好牌。电影上映前就很有策略地分步透露预告片和炒作卖点(蜘蛛侠的各种剧透),除了烂番茄新鲜度,之前在微博上看到一位影评人对此片的赞誉颇高,曰能在电影情节的引导下了解到每个人选择立场的原因。确实情节上比复联前两部更为出色,动作场面也是非常的精彩。特别是机场大乱斗的那幕,居然能兼顾这么多人的场景和动作,并达到了行云流水的顺畅。所以即便有些地方槽点连连,还是可以给这部戏打上高分。

说了卖腐,因为这电影可以简单概括为以下小言文案:
初恋(冬兵)死而复活我还爱着他;
前任(妮妮)组团要撕他;
参加二任(Peggy)葬礼她侄女致词才想起哎哟还有第四任(特工13)!
我扶着初恋离开时前任扯着嗓子喊,
混蛋要分手把送你的东西还回来!
                                           ------没想到你是这样的队长

一开始就进入了由于复联之前拯救世界造成的各种破坏,有一段批判是针对女巫的,非政府机构(非字划掉)联合国要求对复联实施监管的剧情。妮妮的立场更多的是内疚和自我救赎;美队的立场倒是和我的一致:监管机构也是由人组成的,有人的地方有权力,有权力的地方就会有腐败的可能。联合国和九头蛇,神盾并没有质的不同。(这一点在后来TeamCap成员的下场可以印证)

双方僵持下偏偏冬兵被诬陷杀了黑豹的爸爸,在仅有一张监控照片下,钢铁侠那队就对他进行了疯狂的抓捕;当然队长队也进行了疯狂的护犊子!然并卵,冬兵被抓了,没有任何调查看看是不是boss的情况下被五花大绑,被伪装成职员的终极boss审问。Boss掏出了他之前弄来的小密码本开始念起了咒语:
“巴啦啦能量-索多卡拉-魔法驱动能量-巴啦啦能量-呼尼拉-魔仙变身”

于是冬兵就在停电的一片漆黑中变身(咦怎么跟动画片的不一样?)。当时我作为冬兵的迷妹,星星眼看着那密码本,兴许念个咒就能让冬兵兵娶我,妈妈再也不用担心我嫁不出去啦。

按你胃,从冬兵暴走的那刻,队长和妮妮正式分裂并开始招兵买马。当时女巫被软禁并由幻视看管,估计小两口闹别扭吧。鹰眼去救女巫的时候女巫还说我不能走会伤害到其他人什么的,幻视出现后女巫忽然迷之坚定,说“好我走!” 幻视肯定不让了说媳妇你听我说。。。。。。。本来幻视有宇宙原石,那是开挂一样的存在;女巫一发飙说“跪下!” 幻视就哦了一声,扑通就跪下去了。
宇宙原石:EXO ME?你哄老婆,我不要面子啊?!

妮妮招揽蜘蛛侠,发现这孩子real穷,制服居然粘了个潜水镜做眼罩哈哈哈哈哈哈。妮妮还说你戴着这潜水镜能看的清楚吗来爸爸给你做套新制服。所以大家后来预告片里看到蜘蛛侠的眼睛能变大变小,惊呼帅呆了。但按照帅不过三秒的定律,这孩子拿了队长的盾后兴奋的行了个军礼说
“(。・∀・)ノ゙嗨队长,我是你的超级粉丝呢爱你么么哒” 是不是很耳熟?蚁人第一次见猎鹰的时候也是这德行。妮妮不乐意了阻止道“哎哎哎你管谁叫爸爸哪?” 遂开打。

全片最精彩的片段在这,各种高能。但幻视在这里用宇宙原石搞毁了一座塔楼,然后扶起受伤躺地的女巫指着塔楼说“你看,catastrophe”。
Excuse me?!!!大哥?这楼不是你射下来的吗干嘛赖到女巫的头上?
后来队长和冬兵开飞机逃走了,罗迪追飞机,猎鹰追罗迪。罗迪说幻视快点打他(猎鹰)下来,幻视听成了快点打他(罗迪)下来就biubiu发射了,猎鹰一闪,激光直接击中罗迪。机毁人瘫。妮妮伤心欲绝,片尾的时候问幻视儿砸你咋砸中Ross了哪?幻视低吟一句“美人在怀有点分心”
女巫:excuse me?!!!

队长双宿双飞去打boss了,剩下队员全部被逮,妮妮回总部之后发现TeamCap的人跟管精神病人一样被关起来了。特别是女巫,双手被袖子绑起来还带个狗项链。在没有任何调查下,TeamCap就被组织以背叛组织危害公共安全的罪名如此对待。看到这里就能了解队长的顾虑是什么了,罔顾正义和真相,只要你与我立场不同,我有权利就可以审判你处罚你。这也是为什么锤哥和浩克不组队的原因,什么玩意?管我关我?我不是针对谁,在座的各位机构都是辣鸡。

妮妮知道真相后发现艾玛大半集尼玛打错人了,遂跑去找美队求原谅,没想到后面偷偷跟了黑豹。这位黑豹王子持着杀父仇人的大刀全集追杀冬兵,往死里打。冬兵大呼“boss不是我”。他还问“不是你的话跑个毛线?” 大哥你每次见了人都举着两把大刀砍过来要为父报仇人家能不跑吗?终于两小时下来让观众了解到他的血海深仇了,片尾他也找到真正的杀父仇人大boss,这时他却说“仇恨只会滋生仇恨你看开点,做人哪最重要是开心要不我给你下碗面吃……!!”
冬兵:excuse me?

妮妮终于追上的队长冬兵,刚准备求和,这时候却让大Boss揭示了一个不得了的真相:冬兵在1991年被洗脑控制杀害了妮妮的爸爸妈妈。这下不得了,前任手撕初恋(现任是特工13啦),队长从一开始的劝架"好了好了不要再打了"到后来演变成了“你不要打我的Bucky”........虐啊,虐不虐?!虐死了啊都!最后冬兵被废一臂,队长全身挂彩废了妮妮铠甲的反应堆,才说“他是我女朋友(女字划掉)”,妮妮泪眼婆娑“我也曾经是啊”........虐啊,虐不虐?!虐死了啊都!

2016年度最佳苦情大戏都要颁给他们了,这时妮妮哭卧在地,冲着扶起冬兵准备离开的队长大吼“要分手的话把送你的东西还给我(盾)”。不好意思就因为这句话我在一片静默的电影院无耻的笑出声了。

故事的结局是冬兵当回睡美人,美队给妮妮写情书。在这部男性角色如此多又如此基的电影里,唯二的两个女性角色是非常亮眼的。当然寡姐的能力不如女巫,但她是铁人队的在紧要关头用自己的能力成功拖住了黑豹对美队冬兵的追杀,人格魅力真是眼前一亮。她参与监管也许违背自己的想法(联合国威胁不同意就卷铺盖走人,所以鹰眼卷铺盖了),但她也有自己的判断和准则。大概铁人队除了寡姐到最后都要说哎卧艹打错人了。

至于到底该不该为了拯救世界而牺牲小部分人,这就是一个伦理问题了。绑在铁轨上的5个人比绑在另一条铁轨上的1个人到底哪个重要,每个人立场不同看法也不同。但到底要不要监管复联?或许复联确实造成小部分损失,但拯救了大部分生命,且以自己的生命为代价;机构或许能监控小范围的风险,但一旦有私欲就是牺牲大多数人的利益,满足自己的私欲。那谁又去监管这一点私欲?

 8 ) 讲道理 美队值得帮吗?我真的很心疼我大Tony(含剧透)

因为要上班所以没去凑首映的热闹,但是作为一个不算很资深的漫威迷。还是带着N个月之前看的预告去看这个满怀激情的妇联2.5。。。我个人固然是Tony脑残粉没错。。。但是这次剧情来说我真的没有办法喜欢美队。原谅我是个看电影认真脸系列。。。觉得爆米花系列的绕开我吧。。。
1.首先我个人并不觉得受政府监管并不是什么恐怖的问题。纽约,华盛顿,索科维亚。。。这些纵然是不动手就会地球毁灭的事件,有无辜的人伤亡无可厚非。但是美队3猩红女巫跟美队这次造成的爆炸呢?其实没错是尽力了,但是不理解的人会有多少?死者为大,他们需要一个解释,一个背锅的人或者组织。总不能说因为救一群无辜的人而牺牲另外一群无辜的人这个道理很说得过去吧?罗杰斯老是说有些状况我们要自己判断,综上去看,现实点去看还不如不出手不救,锅还背不到自己头上。所以受到政府监管请问有什么问题呢?何况是119个国家和地区啊(抱歉刚看完没记清这数字,大概没错),全世界共有224个,将近占了一半的国家跟地区签署了,另外一些不是反对的啊,而是没有表态的而已啊!请问这群自居超级英雄的人是为什么而战?自己?还是所谓的正义?正义,我的理解不就是大多数人的利益吗?!
2.Tony为保全复仇者联盟两面难做人,内部千夫所指。但是钢铁侠1-2里面他是最桀骜最不受控制的一个人啊,亿万富翁,桀骜不驯,你们有看到Tony去嘲笑议员,在国会耍宝吗? 我很惊异于他在美队3变得深沉,变得更加顾全大局。为了复仇者联盟能够保全甘愿妥协,为了他所谓的正义牺牲掉的亡魂觉得惭愧。Rogers你作为复联的领袖你就没有去惭愧过这些吗?觉得对的事情哪怕全世界都反对你都要去做吗?身上有这种超能力到底是为谁而战?你自己?还是你的吧唧?况且Tony不是已经把话说得很明白了吗?先妥协,先得到认同,洗白了再说,协议我们可以改哒!有特殊情况我们可以闹的啊!我们是谁?超级英雄啊!但是让这么多不明就里的群众指着脸骂我们的行动,这就叫维护世界和平了吗?Wanda稍微被软禁一下我们可以讲讲道理,这个发什么脾气啊!Tony的脾气我看钢1钢2我还看不惯呢!
3.杀了瓦坎达国王是不是吧唧做的我们可以讲讲道理,但是这个是嫌疑人啊!不服我们可以去找证据啊!后来不是就找出来了吗!是,德国特种部队是不留活口这个救了我没话说毕竟直接杀了太过分我理解你们基情。但是你自己找到了送过去不行吗非要逃?黑豹说的好特么不是你做的你他妈跑什么!兄弟一句话你就能够相信我也是能够理解的毕竟我也有视如生死的兄弟。但是是不是吧唧做过的事就因为是你兄弟就可以不背锅了走后门是吗?谁错了不要赎罪?
4.内战场景里面,我不是真正漫威漫画的粉丝,错了我活该挨打。但是按我看漫威宇宙的电影去看,双方人员的战斗力差距其实有目共睹。Tony这边要废你Rogers这堆人是分分钟的事,抛开我Tony跟War Machine不说,这个有个人感情。这边有幻视啊,一身吸音钢还带颗心灵宝石!这个可以算是个神了啊!总之Tony只是为了妥协处处留力去打。美队这边在干嘛?动不动就是想要废个人啊!这个就是因为美国队长这四个字换来的一群杀红了眼的人。蚁人还不惜变大身体来打这群美队昔日的队友,拜托是因为Iron man这边阻止不了就会把地球毁灭掉吗?怎么想的?不惜冒着毁灭自己的风险来阻止一群其实并没啥恶意的人?我没记错的话如果蚁人无尽地变小的话是会导致很严重的后果的,变大前作没说,但是分子间距变大估计也是没啥好事。没错,直接导致罗德残废的是幻视,但是没有这场内战怎么会导致他的致命伤残?我很清楚记得Tony下的指令只是要废猎鹰的推进器而已。。。,只是我看电影的时候看到War Machine被击中我的心真心沉了一大下哪怕有预告打底。。。何况钢铁侠阵营输所谓叫输了也只是因为黑寡妇反水而已吧,你觉得挂着一身精准打击武器的两台飞行设备废不了所谓一台昆式战斗机?然而Tony并没有发射啥导弹。。。孰对孰错,我就不说下去了。。。。
5.在海底监狱里面鹰眼,蚁人,猎鹰对Tony的那种嘲讽,仇恨我是真的觉得理解不了,你们帮美队是因为什么?因为你们对美队的感情而已啊,尤其鹰眼就因为美队需要你,插进来犯法,明知故犯的好吗?!到头来怪谁?怪Tony?要他站一边一样被关好吗?是说一起不签协议吗?你要把这119个国家的军队都杀光没错吧?反而我Tony还好好去看真相去承认错误。。。我大Tony真的是成长了好多好多。。。不然一个才华横溢的亿万富翁我管你?!我当你们兄弟,你们当我狗屁对吗?
6.对,哪怕吧唧是被劳役的,不是他想杀的,但是那是Tony双亲啊!就你Rogers有兄弟情!彻头彻尾跟人家讲说他是你兄弟!兄弟做错事就因为你能力大可以被包容掉对吗!精神病人杀人了免罪是吗?我这就是全部的个人感情了!就不允许Tony有个人感情了!!他杀了Howard啊!妈的你的吸音钢盾都是人家给你做出来的!Howard死了就不是你兄弟了对吗!吧唧想要废掉反应堆你他妈管过吗!你的盾插进钢躯的时候是怎么想的!两个人这么打我Tony你是怎么想的!你杀父杀母仇人站你面前你试试?我Tony想瞒着政府来帮你,一心帮你当兄弟,打人家的时候往死里打,你他妈留过力吗?打完全身力量好晚上自助餐多吃点?你不配拿着那个盾!Tony叫你别动,还留着对你的情分,你呢?你不想想旧情,按住Tony那下是想要把他打死对吗?
综上,Steve Rogers做兄弟一流,但是不分青红皂白,不看时势,不配美国队长这四个字,不配当什么英雄。
另外心疼我Tony一个月。。。
以上全部为个人观点,欢迎文明撕逼,要是转载撕逼的话。。。麻烦告诉我一声可以吗。。。
最后。。。澄清下。。。Ivan的确是挺帅的,电影归电影,我对演员是没有任何延伸的想法的。。。只是电影既然情节是这样了,我也喜欢这种系列。。。一码归一码。。。个人兴趣,不喜。。。别喷那么狠,就是论事好伐。。。我喜欢漫威电影相当于很多人的兴趣一样而已。。。
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以上是我第一次看完电影带着比较多个人情绪写下来的粉帖吧....有失公允的地方自己一觉睡醒跟一些网友讨论了下,有些点上面是比较偏激的。言语上也并没有比较正儿八经的去说这一些事,都是以一个比较吐槽的口吻(我日常口吻。。。)去说这些事情。。。那以下添补内容针对以上的点再做一次编辑吧。。。
首先想引用下网友“赤壁隐龙宫”的观点:(如下)
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1、铁人和美队真正的矛盾无关政治,完全不在协议本身——其实铁人根本不在乎那个什么狗屁协议,不然他不会一听说美队可能有危险就马上屁颠屁颠地赶过去,把国务卿联合国全都给耍了,这时候你看他把协议当回事了吗?。
2、他之所以签协议,除了是被开头那个黑女人的鸡汤一时灌迷糊了之外,更多是因为他只是把协议当成了一个权宜之计罢了——你们爱让我签啥签啥,只要别动我兄弟就行,反正老子有钱有势,等风头一过老子随手就把你们协议给改了。
3、这也是美队没搞懂铁人的地方,他自己这边想得倒多,谈自由谈正义谈人生谈理想,倒把这协议挺当一回事,然而铁人心里估计早就哭笑不得了:兄弟就为了几张废纸你至于吗?
4、也是因为这个,机场大战才会打得如此搞笑,双方各种放水,因为这根本就不是什么生死相搏,美队一方的人只为掩护美队撤离,而铁人的动机则是为了逮捕冬兵。但是即使是放水,他也必须得来,因为他不来,来的就是特种部队了。
5、铁人不在乎冬兵,这才是他和美队最大的矛盾点。他不在乎冬兵的死活,只想抓他向联合国交差换取妇联的安稳。你可以讨厌铁人漠视冬兵无辜的生命(其实在铁人眼里冬兵并不无辜),但这就是他真实的三观。他本来也不是什么“好人”,他也不愿意当“好人”,他自负偏执又护短,一点都不圣母,想问题总是优先考虑自己人,在他眼里冬兵就是一个杀人疯子,和整个妇联的安危比起来屁都不是,死了又能怎么样。
6、在得知父母去世的真相后,铁人是真心想杀冬兵,下得都是死手,冬兵的确很无辜,但铁人的做法也很正常,自古就是杀父之仇不共戴天,何况仇人就在眼前,怎么可能忍得住?你说冬兵无辜,问题是铁人知道吗,他知道啥叫洗脑吗?他知道冬兵以前是什么人吗?你说要用法律手段,我就笑笑,武侠小说看过没?男主要向仇人报仇有去找衙门的吗
?7、铁人一开始对美队手下留情了,美队也一样。但是男人就是这样,打着打着就收不住了。但是打归打,情谊还在,男人绝交是很难的,古人割袍断义,都是在骗自己,等双方都冷静下来,合好是最正常的事。如果下部妇联两个人又在一起勾肩搭背了,不用惊讶。男人就这样,朋友之间自己打架事后从来记不住,一起揍别人倒能记得一清二楚。何况是一起揍过外星人的朋友,当然是一辈子的。
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以下是我自己的修改。。。
1.评论里面很多网友的观点是加入政府不靠谱的前车之鉴是美队2九头蛇对政府系统的渗入,在电影系列社会的政府不可信。这个我个人觉得上述观点1-3个人觉得是比较有道理的。Tony其实没有对这些协定太认真,只是短期之内没啥必要跟人民群众闹起来。合同先签了大家风头先过去一下。但是美队比较认真,那签了我要按章办事的我不要。。。
2.这个点上我还是比较坚持的,如果单干,不受控的话。未必遵循个人的判断就是一件好事。纵然黑豹跟黑寡妇闲聊的时候说“一屋子的人的办事效率还不如两个人”,但是前提条件是信息获取的全面性跟个人判断的准确性吧。像机关工作简单流程简化固然是对工作效率有质的提高的,但是权力集中跟信息片面的话难免会出现判断失误或过早地将一件错的事做完了的情况。所以我的观点是加入政府跟不加入政府其实关系不大,关键是自己一个人去做点东西跟和私立的妇联来说,我个人更偏向群体作战。要么一起进要么一起退呗,但是当前环境来讲,其实由Tony带着先进去也是没有多大关系的。如果真的不想去受这个管。退役一下,小事不管,大事出来寻求下帮助,我个人觉得其实不会有太大事端。从渗透来讲嘛。。。哪怕政府系统的渗透屡屡出现。。。在电影环节都基本是需要处心积虑一段时间的,但是渗透一个或仅仅数个英雄呢?。。。
3.其实讲真吧唧哥是比较无辜的。。。一直被无脑控制着刚醒过来又被栽个赃。。。德国特种部队这群人又动不动想要个命。原文我也有说,美队救着是无可厚非的毕竟单凭张照片就要命是不科学的。根本就不明状况的冬兵不溜之大吉才有鬼是实话。。。但是手上有恶意人命这个起码是要承担点责任的,不能说你是美队死党你就能免这个锅。但是需要比较公正地先调查清楚大家都没问题了再说。。。很多人提到鹰眼那次被控制,我想再提上Hulk,他们基本都是有戴罪立功的机会跟行为,而且显示出足够的能力,才能被默许免罪吧,我没记错的话Banner一直在逃亡状态,有人是想要抓的,但是被拦住了默许了他的隐身。
4.但是机场那边,我个人观点比较偏上述观点4-5。Tony只想要回吧唧回去交差保证妇联的各人安稳,起码政治外交一下不会被抓的。大不了当个退役。他根本就不在乎吧唧这个人,“素味平生手上那么多条人命还差点把Nick干了快赶紧跟我走。。。”矛盾点就是美队Care,这我兄弟你不能说抓就抓,我们立马就要去阻止阴谋揭开真相了来不及解释了让我上车。这里面打架其实我还是感觉Tony这边整体放水,因为目的只是想要吧唧跟你们这群人别搞幺蛾子了好好听我话。。。美队那边Wanda真放水这个没得说。。。强力法师客串控场。。。因为她心里面多多少少有愧疚,人她是不下狠手的毕竟都是老伙计。。。为什么要帮美队这个众说纷纭。。。其他人真没怎么放水是实话。。。鹰眼那个放水。。。黑寡妇诶。。。CP光环在不能在意这个。主要是美队这边真心的是不放水都未必打得过,不全力打还不被抓了?。。。只不过打架这一块上面我还是不大理解美队楼压小蜘蛛这件事,讲真我是比较在意的。。。文章是有报道,但是美队跟小蜘蛛素未谋面,光看记者报道小蜘蛛文章怎么知道小蜘蛛身体机能去到哪个程度。。。一旦小蜘蛛扛不住这锅谁背?至于蚁人这个,顺带一提一下,电影人设忠于漫画的话,他变大是没有任何问题的,但是如果像电影他变大说那句话的话,冒着舍身的危险去掩护撤离,是不是有点点做过了。。。
5.各自站队有误解这个是没啥的,只是单纯心疼下Tony受的误解跟委屈。。。Tony知道被抓,但不知道是被抓这里。但是真的。。。被不被抓取决点不在Tony,在他们决定去帮美队。。。我个人觉得鹰眼说Tony没事捅队友一刀这说法上Tony是挺委屈的。
6.双亲之仇放在那说Tony不下死手是假的,人性角度来说我是看到你杀的我不管你是精神病发还是受人控制,我跟你吧唧没深交你说你是被控制了谁信哪。上述观点5-6里面有句话我觉得是挺对的,冬兵无辜,但是在Tony眼里一点都不无辜。美队护也是没错的,毕竟这是自家兄弟你一言不合就下死手谁不护着。只是电影有一种表达镜头变成了冬兵美队2打1嘎嘣脆。因为单纯像妇联一盾牌一飞人撞两下拉个架没什么看点,Tony这种仇恨也拉不住。只是情感上是吧唧杀的人家父母,现在反过来还对人家拳打脚踢的看着就很不厚道了,虽然毕竟吧唧跟美队不尽这个力单靠防守搞不过这台标准战争机器是实话。我只是想废个反应堆你不动了就好我没别的恶意。但是换个角度我们Tony粉就很难释怀了,仇不让报你还让我别动,冷静?就你有人性本能我没有啊?。。。最后哪个大家比较激动就因为代入角色不一样。
7.赤壁隐龙宫这个点其实一信泯恩仇这个还是有一定道理的。男人嘛,打个架啥的,道理说清楚就完事了。但是我个人来讲这比较原则问题,换我自己来说这种很难去原谅。。。(我爸天天念叨着的那个人说着比我还重要的去拿着我爸给的盾帮着杀我爸的人打我)观点还是上述的就是上帝角度大家都明白这理,但是出自Tony内心我很难去释怀。因为的确会让人很动摇美队心理Tony到底啥地位。
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综上,美队其实在有些判断上面不能去彻底说他错,有人性本能的因素在里面。但是我个人还是觉得想太多的地方是有的,为着自己的坚持跟守护他的兄弟,把“队”丢了。其实在评论里面我们之间争论的很多点就是他自己脑里的坚持跟守护着冬兵重要,还是“队”重要。

以上除引用观点外全为个人看法:我觉得他是这样的。。。不是说我告诉你们他是这样的。。。聊归聊咱别激动。

 短评

雷神说了,我和浩克不来那是为了你们好,我们要是来了,你们还打什么架啊

6分钟前
  • 人生难免有遗憾
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为啥美队阻止tony报父仇啊,精神病杀人也就能脱罪我觉得法理不通啊!

7分钟前
  • greatabel
  • 还行

复仇者联盟内部大战燃爆了,豪华的超级英雄阵容,循序渐进的刺激感所营造的视觉盛宴始终扣人心弦,不管是美队阵营还是钢铁侠阵营漫威才是最大的赢家。最后,蜘蛛侠的高度还原初代漫画形象是始料未及的

9分钟前
  • 笑挽冷风
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不得不承认比预想的好看多了,超级英雄大片会重现辉煌的! 故事的矛盾冲突有代入感,动作打斗太酷太燃,隧道追踪,机场吵架,楼梯打斗都很过瘾。蜘蛛侠的新衣服和漫画里的很相似, 有科技感。比蝙蝠侠大战超人好看100倍

10分钟前
  • snowflake
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没看出什么有意义的价值讨论,就是两边都很固执骄傲的一群人。对比之下黑豹才像个真正的领袖,而幻视则是在铁人队已经全线降低战斗逼格的情况下全程思考人生尽力旁观不开挂的哲学家。漫威架构大了后不连贯也开始明显,剧里为队长自责一生不要命的开飞机去找他的霍华德让人很难认同片中冷漠无情的队长。

12分钟前
  • 脱氧核糖十三
  • 还行

英雄饭好冷。没什么有趣的地方

15分钟前
  • Chestnut
  • 很差

小!蜘!蛛!你!要!不!要!那!么!可!爱!!!!!

16分钟前
  • 曾经我是一朵花
  • 推荐

这个男人拥有一切也付出了一切,到头来什么都离他而去。原谅我只想抱抱Tony,告诉他不是所有人都会背叛你,有人爱你,你的决定不是错的。我不关心内战或者条约,只关心你有没有被伤害。TEAM STARK FOREVER.

18分钟前
  • 模因碎片
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史上最风骚的梅姨

19分钟前
  • 汽车大师
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大锅炒,开始胡编滥造,为了内战而内战,英雄们突然都变成了一根筋,正经话都不会说,台词欠打。剧情拖沓注水不合理,跟美队二冬兵的一气呵成根本没法比,也比dc的超蝙差。小失望。万达的首映礼物海报之类也没有,估计都被人私吞了。

21分钟前
  • 我是美工
  • 较差

看完别走!憋住那泡尿!主演名单走完有个彩蛋!漫长的全字幕走完还有第二个!

22分钟前
  • 黄青蕉
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队长手动再见!

25分钟前
  • 苹果糖
  • 还行

完成度相当高,政治大格局虽有点弱,但是情节合理紧凑,节奏恰当,小蜘蛛太太太亮眼!蚁人奥特曼也好赞!!但有两点:1. 黑寡妇,agent 13人设略崩,marvel还是处理女性角色无能。2. 你爸死了没关系我老婆还活着,你爸妈死了没关系我老婆还活着,我老婆大过天,我要跟我老婆在一起,人挡杀人佛挡杀佛

26分钟前
  • Jaqen H'ghar
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幻视开局挂机结局手抖坑队友;旺达点错天赋ap中单成控场辅助;小虫穿梭野区抓爆三路持续全屏挑衅;黑豹冬兵solo死活不团;铁人战器猎鹰走位风骚和平发育;蚁人前期插眼排眼后期开大堆肉;半坦美队不上路却成抢龙狂魔;鹰眼远程dps未打出成吨伤害;寡妇刺客不切后排怒送人头坐等20。

31分钟前
  • baobaodu
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一对冤家掐了半个世纪,忙组团忙站队,红蓝大战打得那叫一个相爱相杀,然而我还是站盾冬[doge脸]

35分钟前
  • 回望长安已苍老
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我杀人我劫狱我维护罪犯但我还是好队长。我太正义了以至于我相信自己的判断可以凌驾于法律之上。我太重情重义了以至于我可以在恋人过世没几天就泡她侄女 我也可以对我恩人的儿子下死手狂击正脸毁他核心堆🙃

40分钟前
  • 又烧包小队长
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铁人对每个人都很温柔,除了他自己。明明已经拼尽全力甚至快赔上性命,却还是觉得做的不够多。他爸爸花了一生找你,错过了他的第一块电路板,第一个机器人,缺席了他的全部童年,让他觉得他最快乐的时候就是送他去寄宿学校。可你看到暗杀真相时却毫不动容,还用他做的盾把他儿子往死里打,你太恐怖了。

44分钟前
  • sundial
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觉得美国队长是一个很糟糕的人,跟人家姑妈谈了纯爱,又搞人家侄女;假惺惺说是钢铁侠朋友,实际上早就知道他爸是谁杀的,还偏袒凶手。前几部树立的三观全他妈塌了,但是电影好棒!好他妈棒!好爱蜘蛛侠哦!感觉是史上最棒的蜘蛛侠呢!

45分钟前
  • 岛上的夏奈
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三星半,仍然是以动作片来包装这部超级英雄电影,整体的目标与主次也相对清晰。这是美国队长的电影,这使得影片虽然角色众多,却也基本分配得当,不至于一团乱。后面超长的那场群雄大战还是很出色的。除了蜘蛛侠,蚁人、黑豹、以及猎鹰等表现都很不错。我的个人问题是,对超级英雄电影开始审美疲劳了

47分钟前
  • 桃桃林林
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什么内战嘛,就是个美队为爱走天涯的故事。我承认——我有罪,小蜘蛛x钢铁侠这对我居然在脑内污出了1000篇养成文,还是一言不和就家暴模式...

49分钟前
  • 同志亦凡人中文站
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