定义

浪姐播了两期，才偶然发现原来背后藏了一个访谈节目。

易立竞几年前对于韩红的采访简直开创访谈节目的新高度，居然让明星访谈变得有营养起来。在她的层层抽丝剥茧一般的提问之下，明星作为一个人，性格深处的矛盾、原生家庭的影响、努力展现的和尽力回避的，都在不经意之间流露出来。

剔除假大空的公关套话，在问答的言辞之中，让观看者真正进入到这场对话，并借助明星的经历，反思自己类似的生活体验。

强者，难以告别的过往辉煌

在看宁静和伊能静的采访，两者流露出相似的感觉就是，曾经都是一线的女演员女歌手，获奖无数，一度无人能与之比肩。而在过去的十年时间里，却再没有代表性或者同等品质的作品出现，更多是依赖于综艺节目的话题来保持公众的曝光度。

伊能静说着自己现在是一个家庭主妇，同时还必须细数一下十年二十年前的光辉；宁静在旅行综艺节目里就呈现了霸气大姐头的形象，在访谈中，她觉得自己到现在都是一线的明星，从来没有掉队过，姐一直都是C位。

当年因为拍摄阳光灿烂的日子，宁静收获了高度的关注，一度登上美国时代周刊。宁静看了一眼杂志，有自己，然后就走了。她说，自己该拿的奖项全部都拿过，现在参与这些综艺，就是觉得好玩。

尽管跳舞和唱歌，相比其他姐姐们，她可能稍微逊色，节目组对明星的论资排辈，依然让宁静处于团队头部的位置，阿朵和袁咏琳对这位大姐的照顾和取悦，看了都让人觉得有点费劲。

也许早年经历的成功和铺天盖地的赞誉，让她们收获了内心足够的自信，这些自信多到足以燃烧二十年甚至四十年的时间。自信的一面是笃定，在面对质疑的时候，能坦然看到自己的价值，并且直接地怼回去。

自信的另一面是什么？

伊能静因为访谈中，提及梅艳芳的言论而遭到巨大的网络暴力，连这一期的访谈节目也顺势下架。很多攻击她的言论，都说她作，自我中心，拉踩其他明星，没有真正的代表作品。

互联网的主流用户中，90后甚至00后已经占据了大片江山，伊能静有什么代表作品，或许是他们压根没听说过的。就连浪姐中，伊能静在拉票时，唱起的19岁的最后一天，大概很多人都不知所云，童年回忆里有大白兔、有小虎队，但怎么都记不起这19岁的最后一天。

主流的消费群体在不断成熟更替，明星作为一款产品，势必也面临更新换代的过程。在这些90年代的当红明星看来，或许很难承认，早年的辉煌早已经翻篇了。很多人认识的宁静或许都是从花儿与少年开始，而不知道她当年演出过代表作的红河谷。

对于个人来说，从新归零恐怕是一件并不容易的事情。金沙调侃自己是过气女明星，是因为仍然对未来抱有翻红期望，并不觉得自己真正过气。明星的人设之所以容易倒塌，在于缺乏坚固的作品作为支撑。

流量鲜肉的迭代速度越来越快，翻红的姐姐们话题度又能持续多久呢？

看过热闹，大家都散了吧。毕竟，综艺里，明星需要完成的是娱乐大众的属性。好比安吉拉大宝贝，代表作的跑男，看着怎么都觉得勉强。

王丽坤，掩耳盗铃下的安全感

王丽坤的这期访谈，还蛮令人感觉意外的。原本的印象还停留在跳水节目里的素颜女王，没想到她是这样的王丽坤。

害怕表达，特别是个人情绪的流露，认为这些对于别人来说都特别奇怪。不看不闻网络上的评价，好像把自己关在一个房间里，工作人员偶尔进来反馈一些信息，像是陪自己玩上一会。

她喜欢的人物形象之一是孙悟空，大闹天宫的不安分和突破规则的恣意。早年饰演北京青年的精神病人需要，她探访过精神病院，王丽坤说和他们待在一起特别放松，反正他们都挺放松的，我也感觉轻松。

记得她和王智一起排练舞蹈的时候，伊能静都感觉到其中风火轮的舞步非常不协调。在王智走开的时间，伊能静表达了自己的感受，说你肯定也感觉到了吧。

王丽坤的反馈是，自己跳得也没多好，怎么敢说别人。后来在伊能静的鼓励下，她对王智提出了修改的想法。节目中的采访，她提到王智人非常好，能接受自己的建议。

作为看客，可能很难对跳水里的素颜女王王丽坤有什么感同身受，反而对于她的社交恐惧这件事情更能产生理解，毕竟谁没点想要逃离人群，逃离批判的时刻呢。

不过这几十分钟的访谈，在王丽坤的回避之间，会感觉到她为自己编织了厚厚的茧，保护自己的同时，也成为一种制约。

万茜在访谈中也部分呈现出和她相似的特质，她拒绝把个人的情感经历代入到人物角色中，只是通过专业技能来对人物形成共情。私人生活或个人性格中，对于情感情绪的回避，让她们更多表现出应该的样子，应该理性，应该专业，而不应该有多愁善感的小情绪。

也许，当我们自己在生活中，企图逃离情绪的时候，会从王丽坤身上得到的启发是，你未必能真正逃离得了。这可能让你表现得更紧张和拘束，失去体验真实情感机会的同时，也丧失掉一些新的潜在的可能性。

这个节目的名字，叫做定义。人很难被定义，明星也未必是定义之下一个标准的参照物。只是在细微的言辞和情绪之间，隔着屏幕她依然能打动看这个节目的人，最终指向的，是我们自己怎么定义自己。

看了小组上八万茜翻车的视频截图，嗅出这应该是个有点水平的人物访谈，于是就把定义都看了（除了王丽坤和杜华（她的塑料普通话简直是对耳朵的深度折磨）实在没兴趣看）。果不其然，易立竞比那些把自己也当明星的主持人好很多，像一个真正的记者在发问，访问前做足功课有备而来，废话不多，每个问题不长，简单但直接，把自己放在与被访问者平等的位置上，不谄媚不跪舔不虚伪地谈笑风生，冷静严肃地单刀直入抛出问题，认真听对方回答，敏捷地再反问，过招挺有意思。重点是让嘉宾畅所欲言，而且不会打断对方说话，只这一点就比其他同类节目高班了。不过貌似这些明星团队在访问前没要求先看问题?

越来越觉得两人对谈的形式和内容挺反应人本质的一些性格和东西的。张含韵和金莎的访问最好看，张雨绮吴昕的也不错，不回避任何问题、足够坦诚地分享自己，能够言之有物，这使观众对她们有了不同程度的了解和改观，虽然依旧不会喜欢她们，但会多多少少理解了她们的言行。黄龄drama得不真实，很想问她平时有没有不使用抑扬顿挫语调讲话的时候，见到小强怎么办也要先谈心吗，蓝盈盈标榜的自己和节目里表现出来的正相反，其他人毫无重点和亮点，做不做这访问没区别，已公认翻车的伊能静和万茜一定肠子悔青上这节目了哈哈哈。

真难得，我朝终于出了个有水准的娱乐人物访谈节目。为了继续感受下易立竞的采访水平，又去看了几期《立场》，她的风格蛮统一，最有意思的当属传说中的周杰那期。

第一期易立竞采访的是杜华。

观看两人的对谈时，我发现易立竞很多次想要追问「团」成立、打磨、推出的过程中那些相对隐晦的事情，比如残酷的淘汰、争C的勾心斗角。在采访者看来，这些问题应该是杜华职业生涯中遇到的典型难题，是她作为娱乐圈职业女性的代表出现在这档节目中的亮点之一。

杜华的回答极其简略，大意为「这是很正常的事情」。对于一个在偶像行业做了10年的企业家来说，这些问题并不像旁观者以为的那样，是值得大大伤神、苦恼的事，只是工作中遇到的大大小小的难题中的一个罢了。

而这也和她整场访谈的态度保持了一致：她是一个自主创业成功的民营企业家。

所以这场访谈中并未出现什么女性自我与事业之间的激烈矛盾。杜华完全自洽。

「自洽」可能也是现在的娱乐圈的最终归宿。

截止到金莎那期全部看完。

每个姐姐性格、特质、面对犀利问题的反应全然不同，同浪姐一同观看效果更佳。看过之后，我自己会产生一种：莫名觉得自己很了解姐姐们的错觉(●—●)很容易对所有嘉宾产生好感，好感程度以其真诚度产生正比。以下是直观感受：

看杜华：娱乐公司老板。言语间十分直接说出所有艺人都是她掌控得流水线上的产品，或许旗下艺人粉丝想砍她吧。

看万茜：谨慎、有防备心的被访谈者，导致我观看过程很想快进(눈_눈)

看王丽坤：拧巴、感性、脆弱、躲避型人格的小草，整个采访过程更像心理咨询。

看张含韵：emmm不想被酸酸甜甜就是我标签束缚的可爱女孩

看宁静：成功的演员，思维极度跳跃的麻辣味呛口辣椒

看金莎：典型甜美系淑女，性格坚韧，恋爱脑，理想主义

从头看完伊能静，她是一种很放松的状态接受的采访，因为她目前感受到家庭成员的爱特别浓烈。

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全篇太长不看，划重点🏁🏁🏁

【30-43min】

推荐这个时长很值得女孩子看一看，可以启发加深思考。

在我看来伊能静是一个很好的人，她会想像一个姐姐一样去照顾别人，把自己的经验拿出来帮助别人，在现实生活中这种不保留的人真的很少了，每当看到这类人，我都会有种珍惜的感觉。

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用她自己的话，从小的生活太苦自己一个人很早就出来开启人生，一路上很艰难，没有得到过父爱的体验，现在身边的一个个家庭成员把她托举起来的爱的接力棒，让她得到了新的疗愈，能够把她变成小时候的那个小女孩，在他们爱的包围下沐浴着，身心油然而生散发出闪闪发光的快乐。奋斗了三十多年风风雨雨她觉得这正是人生最幸福的时候，让很多人觉得不满的地方，在我看来也许就是言语间那些情不自禁笑出来说的话吧！

自认为黑她的人其实是没有听懂她要表达的意思，从头到尾完整来看她说的话，其实无关乎对其他艺人的拉踩，她所有拿出来说的人的事情，都要和她当时要表达输出的观点联系起来。在这些观点的前提下，那些被拿出来断章取义的话语委实会有带偏的嫌疑。

因此下面我想来重新梳理一下伊能静姐姐完整版45分钟采访里，我看到的那个她。

【0-5min】

开场简单介绍伊能静的过往，她说了自己最近因为准备节目在练舞到处是伤，然后被问为什么参加浪姐，她说一开始是拒绝的，因为一直都在家带孩子，基本完全属于家庭主妇。

之所以来是因为儿子的支持，儿子说自己长大了离开她三个月没关系，而妹妹还小离开她三个月可能很快就忘了，而这三个月可能会让她找到自己人生中觉得最重要的事情。这里看出来儿子很懂事，也很爱她，接着主持人顺着话问她们家庭怎么教育儿子的，然后她讲了一些balala，顺便提了自己和前夫，然后希望儿子像前夫能够多专注一点，不要像她什么都干什么都不是特别重要的。

【5-11 min】我是有表现欲的，我是一个普通人。

这一块讲了过往的自己，自己是有表现欲的，然后被黑的红的发紫，回想之前亲子真人秀自己其实很不自信，是有抑郁倾向的，然后强调自己就是一个普通人，接着讲结婚时被网暴伤害，然后讲自己老公的支持，儿子的爱，让自己觉得有了依靠。【姐现在也是背后有人的人】

【11-23min】我没有斗志

提到自己以前，会把自己交付给别人，因此拖累了别人，因为自己太重了。这里说的很诚恳，作为反思自己的过往，然后说自己很幸运，整个生命中有人背过自己。其中包括儿子、女儿、还有很多贵人帮助过自己。接着提到自己就是一个很真实的人，那些眼泪、高兴都是真实的，自己是装不出来的，但没想到会被有心人放大，但也有一个好处就是像原矿石，没经过打磨。自己觉得女人就像钻石。(这段比喻我觉得说的挺好的)

不知怎的绕到过往，提到自己练舞，会同手同脚就一遍一遍苦练，提到年轻的时候，没站过C位以外的位置。提到自己唱歌演戏是靠本能和真诚，但这样很伤害自己。然后提到自己现在来参加这个节目没有斗志，来的目的就是为了唱完儿子的歌。然后提到自己来后，女儿大哭自己也崩溃，很后悔不知道自己为什么来。

其中有很多对自己情况的剖析和反思。这段接下来衔接的就是被黑最惨

【23-45】

自己的表现很差，快崩溃了。然后比赛完，提到同宿舍的女孩的一些情况，这里形容完，提到自己作为一个指路人，像小妈来帮助自己孩子一样，然后提到自己教她们快十个小时了。

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后面太多我也不想像列逐字稿一样去排每一个字了，也许我看了第二遍有点点理解骂她的人的想法了，但我想说的是，我所看到的这视频里伊能静，她觉得自己并不是天后级别的人物，嗓子唱歌是努力摔打练出来的，觉得自己很幸运，出道开始从前辈音乐人那里得到了很多经验，发现这些经历现在可以用来帮助其他人成长，觉得很有自我存在价值感，很幸福。

这里输出了自己的观点，人要像内看，而不是像外看，觉得人要先有了爱之后再去寻找自我存在价值感是特别幸福的，反过来她会觉得很惨，这里提到了梅艳芳。这里输出自己的观点，80岁自己和50岁自己对话，然后提到自己自律和锻炼。有节制才会有自由。

【30-43min】

后面这一段我个人觉得很值得看，这里伊能静说自己这一方面自己是一个女性主义者，聊了自己关于社会对女性的一些观点。这段话所有女孩子都值得去看一看呢！

至于她其中提到的自己的中庸之道、成家立业个人有个人看法，不同意很正常，我是持开放态度，她有些观点我觉得说的很好我接受，有些观点我还有些疑问，那我就保留。

黄圣依几次标榜自己是理科生，她的生活与外界报道似乎不太一样，一直坚称没有一手好牌打的稀烂。万茜，太不真诚了，有点端着，越端着自己越难受。还是张雨绮和吴昕和金莎和宁静比较好。蓝盈莹太像家庭条件好的高中生了，没什么意思。反倒是一直说自己无聊的王丽坤，尽管是不自信的，但让人觉得独特。

有什么难以承认的呢？明星包袱么？

不红/红，过气，一手好牌打的稀烂，没有代表作，没有达到自己的目标和期望。这有啥的？人生哪里能事事顺了我的意？从小，我就不是那种长得最漂亮，最会唱歌跳舞，成绩最好的，一样都不是。初中比较贪玩，不知道学习努力，但成绩不错。到了高中，忽然感觉自己落下了这么多，但我怎么努力，都达到不了自己满意的程度。那时候，我就知道，这世界上不可能事事都顺了自己的意。 所以达不到很正常。达到了，才是幸运。

而且高峰之后就是下坡路就是低谷，和心跳一样，起伏涨落是常态，你非得说巅峰是好的，那巅峰的时候你开心，同样低谷的时候你也难过，如果你能平淡一点不那么看重巅峰和低谷，也都是一样的，对你的冲击没有那么大。

人会“适应” “厌倦”“腻”，而苦会解甜的腻。

没有人希望自己的人生是悲惨的，也不希望别人的人生是悲惨的，不知道是不是人性的原因，人总能在极好的境遇中看到不幸，也能在不幸中重生，只希望自己能接受自己的生命状态，多去关注好的幸运的，让它变得更好。