厕所

剪刀手剪真烂，好多次切场景时真是卡的要死，真不知道剪刀手们TM为什么剪，又没黄赌毒。不过这部片子底子好，被剪刀手们折腾过后还是真的超级给力，五星，棒极啦！！！！ 印度只有两种电影：一种是娱乐的，另一种就是关注社会问题的。印度人拿电影当改革社会的工具，难怪能拍出好电影呢！ 暴力主妇节，好传统。

印度电影的歌舞传统不仅是因为印度人喜欢，更多的是这样的确具有极强的煽情效果！ 改革社会，从电影开始！

就是唯一的比较败笔就是老爸突然就改变了（虽然前面铺垫了那么多，但那一场还是觉得突兀。。。）

电影主题：保守旧观念与新观念的冲突，顺便还歌颂了一下伟大的爱情！

怎么样？就像不穿衣服的皇帝一样，总得有个人站出来大声喊出来，那个人还要有说服力。

少看了开头十分钟，在电影开始前9分钟从家跑过去，大雨中，为了这部电影，我湿透了。看完后，我真想找一个女生分享我的喜悦，却自己一人淋着雨又回到了家。

1、印象很深刻的是记者问女主角:谁需要为这场运动负责。女主角说：是那些第二天凌晨还在拿着灯去树林上厕所的女人们。女性在男权主义社会的国家地位卑微，更可怕的是被奴化的女性，不知道反抗还要阻止他人反抗。

2、很多人藉由宗教的内容而断章取义，恐吓无知的群众，从而达到控制群众的目的。

3、还是要扫盲，要普及教育。

《厕所英雄》

影片一开始是一群印度妇女提着灯和尿壶结伴去野外“方便”。一路上妇女们说说笑笑，气氛很轻松，好像是结队去郊游。当她们走到灌木丛集体蹲下的时候，一位男性开着车经过，故意拿车灯照进灌木丛。

白天的时候，一位驾着车的男性追在两位女性后面开玩笑。我们的女主贾娅顺手抄起手里的南瓜朝着讨厌的人的头扔去。

男主凯沙夫是一位开自行车店的普通人，女主贾娅是接受过高等教育的上等人。他们俩相识相爱结婚的过程我就不赘述了。

婚后的第一个晚上，尿壶委员会的妇女们就来敲窗户，邀请贾娅去上厕所。这下贾娅才意识到家里没有厕所。她先是跟着女人们走在路上，一言不发，最后好像是突然意识到了什么似的，她情绪激动地摔了尿壶，返回了家中，并向凯沙夫表达了建造厕所的要求。

关于厕所的战争开始了

第二天凯沙夫在向父亲交代一天的行程的时候，轻描淡写地提到了建造厕所的计划，父亲大怒。因为他坚信，宗教不允许在家里修建厕所。

一边是不满的妻子，一边是盛怒的父亲。

于是凯沙夫开始研究“权宜之计”

1. 让贾娅找借口去别人家去上厕所。贾娅觉得自己好像在做贼。

2. 凯沙夫决定陪贾娅一起去野外上厕所。但是却意外被经过的父亲看到。父亲吓得从摩托上摔下来，贾娅也很生气。

这里开始，妻子和父亲开始正面冲突。

男主开始向朋友抱怨“娶了一位上过学的麻烦的妻子”。

3. 凯沙夫决定利用火车停靠的7分钟，让妻子去火车上使用“不分性别的厕所”。直到有一次，贾娅被困在火车下不来，凯沙夫骑着摩托车追了一路，但是贾娅并没有跳下火车，而是搭着火车回了自己父母的家。

似乎贾娅一直在提出“厕所”的问题，而凯沙夫在努力地想办法解决问题。其实他们俩都在迁就对方。他们都试图适应对方的生活方式。我觉得这个时候贾娅和凯沙夫还没形成同盟。目前促使凯沙夫解决厕所问题的动力好像只有爱情，他认有必要建造厕所仅仅是觉得妻子有着不同的生活方式。

在此期间，当地记者写了一篇报道，讲的是凯沙夫和贾娅因为厕所而分居的事情，在这个1700年来没发生离婚的小村庄里，他们的事情被看成是丑闻。凯沙夫暴打了记者，后来这位记者也成了男主的帮手，当然这是后话了。

第一个转折点是洒红节前，凯沙夫来到贾娅家，希望接她回去，却意外听到了女主对争取厕所的看法。当时贾娅的母亲责怪女主小题大做，要求她马上回到夫家去。这时女主的爸爸先说话了：“贾娅没错啊。有个村子的女孩们在外上厕所，被强奸了，尸体挂在树上”......这极大地触动了凯沙夫。这之后，凯沙夫放弃了“权宜之计”，开始争取修建厕所。

贾娅也在努力，她在网上查到了有关政府29亿建造厕所的腐败消息，交给凯沙夫，用自己擅长的方式给予支持。

凯沙夫将资料交给相关部门，但被告知走完程序需要11个月。凯沙夫等不了这么久，他先去偷了一座移动厕所，失败后不顾父亲和村民的反对在自家院子里修建了一间厕所，上面挂着泰姬陵的照片，表示这是他为妻子修建的泰姬陵（笑）。可是没过多久，新建好的厕所就被一群村民拆坏了。

凯沙夫和贾娅的抗争好像进行不下去了。

第二个转折点来了：贾娅打来电话要求离婚。

PIL（public interest litigation）

这是一种策略，我更愿意用“影响性诉讼”的概念来解释。“影响性诉讼”指的是那些个案价值超越本案当事人直接诉求，能够对类似案件，对立法、司法完善和社会管理制度改进，以及人们法律意识转变产生较大促进作用的个案。

贾娅和凯沙夫决定离婚。贾娅说，要是没有厕所，他们就离婚。

因为厕所而离婚，这吸引了所有人的眼球。他们一开始是打算假离婚的，希望通过媒体的力量加速改变的发生。但是直到诉讼的前一天，依然没有很大的变化。凯沙夫打算让贾娅撤回离婚申请，但是贾娅觉得如果她放弃厕所的诉求，这场战斗就失败了。

这个时候凯沙夫明白争取厕所不仅仅是为了爱情，他还有继续战斗的责任。

感慨颇深

结局很简单，在记者们的镜头前，各地的妇女们举着牌子说出自己的诉求，尿壶委员会的女人们开始抗争，她们跟各自的丈夫说“没有厕所就离婚”，还去法院声援贾娅。村长和一些男人们依然对着镜头说着“修建厕所就是玷污神灵”之类的话。

最后，法院驳回了贾娅的离婚申请，因为村子里要修建厕所了。

现在回过头看，其中有很多必然和很多偶然促成了改变。

贾娅的家里有厕所，家人受过高等教育，所以贾娅会有这样的想法，她的家人会支持她。

凯沙夫为了能结婚，找人用生姜为贾娅做了一个宗教要求的大拇指。那么他后面能坚持修建厕所也就不难理解了。

“夫妻因为厕所不和”的报道的出现很偶然，随后大量记者跟进贾娅和凯沙夫的离婚诉讼也很偶然。

爸爸的转变很偶然。因为奶奶跌倒，爸爸无奈背着奶奶去院子里那个被砸坏的厕所。这个镜头下的爸爸，脸上的所有肌肉都在抖动。

“尿壶委员会”的妇女们的转变也很偶然。她们蹲在一起，还是像以前一样，上一秒还在说“贾娅现在肯定很开心地蹲在自家厕所”，下一秒就出现一个声音：“那我们呢？”委员们都沉默了。

上层官员看了报道，下令锁上七个部门的厕所门，这很偶然。哈哈这可以说s是一场自上而下的行为艺术。“只有个人的利益受到侵犯的时候，人们才会想着去解决问题。”

所有人都起到了推动作用

用猪西西的话来说“这并不是又一个英雄改变了世界的童话，而是一个从一个人到更多人加入到行动和反思的过程”。

这就是为什么相比《摔爸》和《神秘巨星》，我更喜欢《厕所英雄》的原因。每个人的地位立场不一样，但是都做了力所能及的事情，再加上一点点偶然，促成了改变。

一些题外话

A. 宗教在其中起到的作用

有一个细节很有趣，凯沙夫在村里的议事会上提出在村子里修建公共厕所的提议。当然受到了所有人的反对。村长还背诵了一段梵文写的经文，字幕没有翻译经文的意思，猜测应该是说修建厕所会玷污神灵。

村长引经据典的时候，虔诚的信徒们不停点头。

但是凯沙夫问村长：“我猜您不知道下一页经文怎么背吧。”然后凯沙夫就背了一段经文，字幕同样没有给出翻译，但是看村长的反应，可以看出村长秒被打脸。

这说明了什么问题呢？第一，经文的解读不应该断章取义。第二，有权解释经文的人也就掌握了权力。

历史上也有类似的事情。最开始圣经是用希伯来文写的，只有少数人才能“看懂”圣经。于是这部分少数人就有了解读经文的权力。之后圣经被翻译成其他语言，这样就部分消除了被代言的可能。

B关于印度的宗教情况和种姓制度，值得研究哈哈哈但是我懒。

C有关洒红节。有很多传说，大致是说这是一个迎接春天、宽恕和原谅的喜庆节日。影片里洒红节那天，女人们拿着木棍敲打着男人背上的盾牌。这是不是意味着这些女性只有在洒红节的时候才能反抗丈夫呢（是不是平时妻子们只有挨打的份呢）。

D其实在中国也有厕所英雄。2012年2月，广州数名女大学生在公厕上演了一场“占领男厕所”的行为艺术。她们希望借此引起政府和社会对男女厕位不均衡问题的重视，消除女性在公共场所如厕排队现象。

所以你看

If you do nothing, nothing will be changed

每个人都应该成为行动派。

有关《摔跤吧，爸爸》和《神秘巨星》的介绍

《摔爸》和《神秘巨星》也都聚焦于印度女性，主要是批评包办婚姻和女性“被安排”的现象。它们都带有女权主义的色彩，但是表现方式有所不同。

A.《摔跤吧，爸爸》

《摔爸》讲的是作为前国家摔跤冠军的爸爸无意中发现女儿们的“打架”天赋，然后“逼迫”女儿们进行训练成为职业摔跤运动员的故事。其实女儿们一开始是不愿意练摔跤的，只是迫于爸爸的坚持（即来自父亲的压力）。所以爸爸这样的使女儿们“摆脱传统女孩儿的生活方式”的行为，一开始并不是女儿们有意识的反抗。直到有一次女儿们偷偷翘了训练去参加同样年纪的女孩儿的婚礼，从新娘的口中知道了自己可以预见的被迫出嫁的未来。为了摆脱这样的宿命，女孩儿们才全身心参加摔跤训练。

所以有人怀疑《摔爸》中体现的“女权主义”是否真正赋权（empower）了女孩儿们，但我仍然认为这部影片指出了女性从事不符合性别刻板印象的职业的可能，是有进步意义的。

说句题外话，民国时期一部分女性投身革命的原因就是逃离包办婚姻。

哈哈哈有些人会觉得体育明星应该有后代来“继承衣钵”。前nba球星科比有三个女儿，球迷们都调侃黑曼巴后继无人。？？？这里面的荒谬显而易见吧

B.《神秘巨星》

这是讲一位有天赋的女孩实现自己的音乐梦想的故事。这次，身为工程师的父亲是反派，他竭尽全力阻止女儿抛头露面参加比赛，希望她乖乖出嫁。但是这次女孩得到了更多的帮助，先是母亲典当了首饰为她买了电脑，再加上自身惊人的天赋，女孩通过社交网络初试身手。后来，她的小男友和歌手帮助她出唱片。在此期间，她那一直隐忍的母亲和弟弟为她提供了重要的帮助即保护她的音乐梦想不被父亲摧毁。影片接近尾声的时候，母亲向父亲妥协了，女孩也放弃了抗争，身边只留下了心爱的吉他。

影片的高潮，也是母亲的第一次反抗，之前母亲做的所有事情就是为了保护女儿的音乐梦想（为女儿保留吉他），但是父亲却在机场因为不愿支付多余的运费当场将吉他扔进了垃圾桶。这次，母亲不再隐忍，签下了离婚文件，拉着女儿走出了机场。

这个故事中，女孩儿天赋异禀，一直都知道自己想要什么，也在同盟的帮助下聪明地行动，但还是不得已妥协。母亲的“决心反抗”是很偶然的，要不是女儿的吉他凑巧地成为了多余的行李，可能故事就没有然后了。

以上两部影片是在家庭的范围内叙事，最后上升到了社会层面（女儿成为摔跤冠军，女儿参加颁奖仪式）。

本文发表于《上海电视》2018年6月某期，如需转载，请一定联系本人、一定注明、一定附上豆瓣链接！

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回忆我妄想深入乡村的躁动青春期，最大的拦路虎，不是生活费，不是时间，只是无法想象的乡村厕所。如果你也曾静静思考过爬满蛆虫的茅坑，那么一定能懂得取材于真实故事的《厕所英雄》里，这位从小都有自家厕所的知识女性加娅，为了爱情嫁入方圆数里没有厕所可用的村子，何以在新婚初夜就想打退堂鼓。彼时彼处的印度村庄，男人白天黑夜随地大小便，为了些许体面，他们宁愿蹲下小便，而女人，只能在天空尚未发白时，成群结伴走很远的路，集体去乡野林间排泄，若运气不好被人调戏或是偷窥了，她们只需挡住脸，好让对方吹嘘今日“猎艳”时只能讲“我不知道看到的是谁的屁股。”

如果加娅和她那个为爱拼尽一切的丈夫科沙夫之间没有爆发这场由厕所引发的婚姻保卫战，引发纸媒、电视、网媒大讨论，逼迫政府迅速解决印度乡村入厕难问题，那么印度农村妇女仍在“尿壶联合会”里靠黑黢黢夜空下的妇女情谊得过且过。所以本片认定的革新拦路虎，排第一的不是政府，政府的办事效率取决于个体，“印度清洁”计划没能推行下去，民众的文化成见和得过且过的妇女心态才是更大的敌人。

本片虽然用的是堪称陈旧的印度电影表现手法，唱歌跳舞，夸张的台词演绎和动作，慢镜头加背景乐的脸部特写，最终以类似“机械降神”的策略忽然解决所有问题，我们能想到的俗套都上了，但这种让人刚好保持注意力又不用太认真的流畅度、丰富的情感细节铺垫，让人感觉印度电影工业的确成熟高效。更重要的是，本片对印度本土基石的击打，不亚于阿米尔汗那些制作更为精美的作品。

开场不久的科沙夫在身为当地婆罗门的严父命令下，与家中奶牛成婚以改变他的命运星盘，同时他们爱疯、脸书全用，这种极端的新旧对比直接展现男女主未来要反对的迷信传统有多么荒诞和强势。在印度文化里，厕所这种传统里没有的新事物是不可放置于家中的污秽物，所以受到村子长期抵制，观众仿佛忆苦思甜，忽然意识到清洁的排水厕所是文明的象征。私人厕所也是低阶层的科沙夫为高阶层出身的爱妻加娅建造的泰姬陵，他推动革新的动力是爱，武器是勇气、知识、法律和传统文化本身，他以“不可面对阳光和月光排便”的梵文为理据，揭穿当地老人断章取义的惰性。男女主对“洒红节”的态度，由批判“妻子打丈夫”这类仪式之虚假，到一年后严肃投入其中，也展现出文化传统依然有自身价值。

从去年上映的《摔跤吧！爸爸》开始，引进国内院线的印度电影几乎都创造了票房与口碑的双重神话，令中国的电影人和电影观众们赞叹不已。难能可贵的是，我们注意到这些大热的印度影片往往是对印度当下社会问题的回应与思考。

最近，又有一部印度影片——《厕所英雄》，引进国内、正在院线热映。它反映的是印度女性上厕所难的现实问题，影片改编自印度真实新闻事件。一位生长于西式家庭、受过高等教育的印度女性，嫁给印度村庄一个自行车店老板为妻，但婚后她发现女性无法使用室内厕所，必须半夜或清晨结伴去村庄郊外如厕。露天排便与印度的社会文化与宗教背景有关，不少地方笃信在室内建造厕所是不吉之象，充满污秽并对神灵不敬。

而露天排便造成的问题绝不仅仅在卫生层面，除了将生活环境弄得一团脏乱，更存在严重的安全威胁。根据相关数据统计，印度有50%的强奸暴力犯罪案件，发生于女性去郊外如厕途中。2014年，更发生过一对堂姐妹在郊外如厕途中被强奸、杀害，挂在树上的残暴事件。

为何近两年印度会大批量地爆发出女性主义题材的电影？这来源于印度人民高超、深刻的自省能力吗？这些电影又对印度的现实状况造成了怎样的影响？我们借着《厕所英雄》上映的契机，采访了电影主创，跟他们聊了聊印度的电影制作与女性生存近况，透过这一部电影，我们看到它讲述的不仅仅是关于厕所的故事，甚至不仅仅是关于女性的故事，更是关于如何反抗根深蒂固的观念、保卫正义与公正的故事。

采写｜新京报记者 张婷

室内如厕有多难？

一部电影里的厕所革命

最近几年，几乎每一部引进国内的印度电影都能创造票房、口碑双重神话。去年5月，由印度著名演员阿米尔·汗主演的电影《摔跤吧！爸爸》将真实的励志故事搬上大银幕,电影叙述了一个热血的女性摔跤冠军养成史，不少观众给予它2017年度“最女权”的电影称号。随后，《神秘巨星》、《小萝莉的猴神大叔》、《起跑线》、《巴霍巴利王》，再到正在上映的《厕所英雄》，以及即将在9月登陆国内院线的《护垫侠》，印度电影仿佛一路开挂，尤其是在女性电影题材上，表现尤为亮眼。

近一两年引进国内院线的印度影片，几乎每一部都创造了口碑、票房的高纪录。

顾名思义，《厕所英雄》讲述的是一个跟厕所有关的斗争故事。在有着露天如厕风俗的印度，新媳妇贾耶（布米·佩德卡尔 饰）嫁到一个没有厕所的村庄，她必须每天深夜跟村庄里的妇女一起去野外如厕。贾耶是名受过高等教育的现代女性，成长于一个重视性别平等的知识分子家庭，她无法接受女性必须野外如厕。面对厕所难题，贾耶的丈夫凯沙夫（阿克谢·库玛尔饰）绞尽脑汁，蹭别人厕所、蹭火车厕所、甚至铤而走险偷公共厕所，却发现传统观念如铜墙铁壁，想要一间厕所难如登天。为此新媳妇不惜提出“没有厕所就离婚”……贾耶与丈夫凯沙夫的斗争逐渐动摇了村庄里根深蒂固的陋习，不仅在当地引起空前反响，甚至掀起了整个印度的女性如厕革命。

《厕所英雄》剧照，图为男女主角，电影改编自印度真实事件。

《厕所英雄》剧照，图为村里的女性结伴去郊外上厕所。

在印度，到室内厕所方便并非一件天经地义的事情，相反，更多的印度人习惯在露天场所解决排泄问题。尤其是在印度乡村，露天排便至今仍随处可见，据统计，目前印度有约六亿人不使用室内厕所而选择在灌木丛、田野或路边解决排便问题。这意味着，在印度平均每一百公顷的土地上，就有超过二百人露天排便。2014年起，印度总理发起“厕所革命”，政府划拨了大量款项用于修建室内厕所，但由于宗教与传统的原因，露天排便仍然根深蒂固。由此也可想而知，《厕所英雄》所面临的巨大的来自保守力量的阻挠。

但“斗争”的结果是令人欣慰的。本片去年在印度公映时获得了4千万观众点赞，超高的讨论度使其成为印度电影的年度话题王，并成功跻身2017年印度本土票房前十。印度总理在社交媒体上推荐本片，肯定它的价值理念；2017年底，比尔·盖茨将《厕所英雄》列为当年“十大激励人心电影”。影片公映后极大改善了印度野外如厕的现象，据片方统计，促进印度野外如厕的比例从60％下降到了30%，如此可以说是改善了了近6亿印度女性的如厕处境。影片获得高话题度与高票房的背后，自然与印度社会的厕所难题息息相关。

因为痛过，才更加警醒

社会事件与电影制作的互相影响

在前不久刚刚结束的北京国际电影节上，《厕所英雄》参与了电影节展映。映后的主创交流环节，有中国观众激动地表示，“作为一个中国观众，很佩服印度电影人对现实题材的关注和反思能力，中国女性面临的不平等问题也有很多但却很少见到具有同样反思力度的国产电影出现。”这名观众的感慨可能代表了相当一部分中国观众的想法，在《厕所英雄》的相关报道与评论中，此类对比常常占据显眼位置。

《厕所英雄》女主（右一）与故事原型合影。

那么，能在短短几年内，拍出多部反思女性生存处境的优秀女权影片，是得益于印度人民内在的、高质量的反思能力吗？在采访中，影片主创之一、制片人潘迪（Pandi）似乎并不如此认为，他更多地将近几年大量生产制作的女性题材电影看作是对近些年印度社会事件的思考与回应。潘迪分析，这些事件让身处其中的人不得不开始思考我们对女性的态度到底出了什么问题，每一次社会事件发生后，在网络上、媒体上、各种讨论空间内大家都会对事件进行充分的讨论，这些讨论自然会带来反思——这些电影就是社会反思的凝结。

换句话说，在女性问题上，印度是一个切切实实痛过的国家。而这些痛苦，令印度人在对待女性问题上更加警醒。2012年12月16日，印度德里发生了震惊世界的公交车轮奸案。23岁的印度女孩、医学实习生kJyoti Singh在公交车上遭5名男性乘客轮奸和殴打，奄奄一息的Singh被扔在路边，Singh被送到医院全力抢救，但终因伤势过重，13天后在新加坡去世。四名成年被告被判死刑，后来有摄制组花了两年拍摄了一部关于此案件的记录片《印度的女儿》，采访了其中一位强奸犯Mukesh Singh、他的律师和受害者的父母。而强奸犯在纪录片中声称，当女性被强奸时，她应当乖乖保持沉默，不要跟强奸犯斗争，如此便不会死于非命，甚至直言“当强奸案发生时，跟男性相比，女性更应当负主要责任”。他的言论让世界震惊，更让印度人民陷入震怒。印度爆发了抗议浪潮，上万名以青年学生为主的示威者举行反强奸、反性暴力游行。

纪录片《印度的女儿》海报。

《印度的女儿》采访片段。

而厕所问题带来的创痛，也远不止在卫生层面，伴随而来的还有各类性暴力犯罪与安全威胁。

这些整个社会共同经历的创痛不会只是随风逝去，它必然作用于日后的创作与反思。“此类性暴力犯罪事件层出不穷，但毫无疑问2012年的公交车轮奸案件影响是巨大的。”潘迪观察到，印度近几年大量的女性题材电影，正是从2013年后逐渐走向了高潮。

除了社会事件的影响，资本的助推也是另外一支强大力量。《厕所英雄》改编自真实事件，现实中这个故事曾登上报纸新闻并引起很大轰动，制片人正是看中了这个故事的轰动效应，认为它具有感染力，才决定拍摄这部电影。以《摔跤吧！爸爸》等电影为首的“铺路”先锋在女性电影题材方面取得的票房、口碑双丰收自然为同类型的女性电影提供了一剂强心针，促发了更多同题材电影的筹划与制作。《厕所英雄》的主创也坦言，印度女性题材电影的大爆发当然助力了电影的发行与上映，甚至票房“比我们预想中还要好很多”。

过去几年，我们常常感叹于国内影视市场中，资本的盲目与草率，导致大量烂片扎堆出现。但在另一种情境中，我们看到，如果资本的助推能够促发更多有现实意义、反思精神的电影出现，那资本的力量也可以产生更多良性互动与效应。

对话《厕所英雄》主创

“整个世界，正在价值观上取得越来越多的共识”

新京报：我们知道《厕所英雄》是根据真实事件改编的，是什么元素让你决定把这个事件改编成电影？改编过程中最大的困难在哪儿？

什里·那拉扬·辛（《厕所英雄》导演）：最开始，编剧其实带来了3个剧本，其中一个是这个关于厕所的故事。我了解到它改编自真实事件，这个新闻在报纸上曾经引起很大轰动。最重要的，我本身老家就在农村，我也遇到过这样的问题，我知道这个问题在农村大量存在，拍这个故事（会引起共鸣）。电影跟真实故事没有太大区别，当然为了电影的效果，我们加入了一些戏剧化的片段，比如偷移动公共厕所的桥段。

尼拉结·潘迪（《厕所英雄》制片人）：最困难的事情还是来自人们观念上的不同吧，就像电影里说的，建室内厕所被传统认为是不吉利的，很多人认为露天排便是生于自然、归于自然，这些观念根深蒂固，又有着宗教背景，的确是一个很顽固的挑战。另外就是我们其实有些担心如何去呈现“厕所”这个话题，担心会让观众感觉不舒服，所以怎样提出这个问题、同时把握好尺度也是我们很注意的。最后结果，其实比我们预想中要好。

北影节期间，《厕所英雄》主创在映后交流会上合影。本文受访者为：导演什里·那拉扬·辛（左二）、制片人尼拉结·潘迪（左三）；编剧西达尔特（右三）、编剧格丽玛（右一）。

新京报：电影中有一场戏是村民们开会，讨论露天排便与室内厕所的争议，村民们提及露天排便的宗教背景，你如何看待印度的厕所问题与宗教背景的关系？

西达尔特（《厕所英雄》编剧）：电影中引用了《吠陀经》中的内容，其中提及人应当亲近自然，生于自然归于自然，但并没有任何原文让人们要露天排便，拿着宗教作理由，实际上是对宗教经典和印度传统的误读。

新京报：电影里有村民拿室内厕所做例子，以此批评印度近些年受“西方价值观”影响太大。厕所问题我想我们都能达成共识，它不只带来卫生问题，更存在各种安全威胁。但抛开厕所这一个问题，从更广泛的意义来讲，你认为印度社会是否存在受“西方价值观”影响太大的倾向？

西达尔特（《厕所英雄》编剧）：我们曾经处于英国的殖民统治之下，英语是印度社会交往中重要的语言，当然你可以说我们受到西方价值观的很多影响，甚至冲击了印度本土的价值观。但在更多时候，我看到的并不是西方价值观或者东方价值观、印度价值观，而是人性价值观（human value）。比如说，要与人为善、要干净整洁，这些是人性共通的要求。

格丽玛（《厕所英雄》编剧）:我来试试从另一个层面回答你的问题，你可能想问的是一些更宏观层面的思考？对此我想说的是价值观其实永远处在冲突当中，说到底，对于这种冲突在于每个人的选择。在面对新旧冲突的时候，有人选择接受新价值，有人追着旧价值。而我们认为，选择是必须要做出的，在《厕所英雄》里，我们做出了必须要做出的选择，即使它在挑战某种传统跟观念。

《厕所英雄》剧照。

新京报：我们注意到，一方面，印度在女性安全、性别平等方面做得很不足，强奸案跟相关暴力犯罪案件层出不穷，女性在社会中面临着各种各样的生存困境；但另一方面，如同我们看到的，印度也在密集产出大量女性主义题材的电影，同时印度很早就拥有第一位女总理英吉拉甘地。你是否认为在印度，女性的处境存在巨大的两极分化？

尼拉结·潘迪（《厕所英雄》制片人）：你说的现象的确存在，在印度的大城市，女性跟男性在职场上有着同样优异的表现，没有什么太大的不同；但在乡村及很多偏远地区，很多女性的处境仍然与男性相去甚远。近些年发生的暴力案件，也让我们对此有更深更多的思考。但另一方面，其实在很多国家都存在类似的情况，即不同地区女性的地位存在很大落差。在印度，除了女性问题，还存在种姓制度、阶层不公等其他问题，美国、中国也都存在着各自的问题。重要的是面对自己的问题。

新京报：你如何看待印度近些年女性主义题材电影的大爆发？它跟社会事件之间是怎样互相影响的？

尼拉结·潘迪（《厕所英雄》制片人）：印度近些年的确出现了大量女性题材的电影，但我很难确切地追溯它具体是从什么时候开始的。如果一定要找出一个相对具体的时间，我想这个风潮是从2013年开始的。大量社会事件促进了人们对印度社会女性处境的反思，电影的拍摄也反过来影响了社会中女性的处境，这是相互作用的，而且是良好的相互作用。

1957年，电影《印度母亲》（Mother India）海报。影片以一个老妇人的视角回忆了丈夫离家出走，自己独立抚养孩子、偿还债务的艰难生活。影片在印度曾引发观影热潮，并提名当年奥斯卡最佳外语片奖。

西达尔特（《厕所英雄》编剧）：其实印度一直有很多女性题材的电影，最早可以追溯到《印度母亲》，这部片子在1957年还获得了奥斯卡最佳外语片提名。但近些年在各种因素中，我觉得有一个因素被忽略了，就是互联网的巨大作用。互联网的普及让全世界互通有无，我们彼此都能看到其他国家的人是如何生活的。由此在更多的问题上，我们在世界范围内达成了共识。科技的改变，让我们接触世界。比如说，在20年前，我可能很难想象我能够跟格丽玛（《厕所英雄》的另一位女编剧）同处一室、朝夕相处地工作，但如今这是很平常的事情，跟其他地方一样，我们友好平等地共同工作。

新京报：对中国电影印象如何，有喜欢的导演和期待合作的中国电影人吗？

尼拉结·潘迪（《厕所英雄》制片人）：如果说最期待合作的中国电影人，应当是成龙。我看过王家卫的很多作品，很喜欢，此外还看过张艺谋的《英雄》，印象也很深刻。

本文为独家原创内容。采写：新京报记者 张婷；编辑：走走。未经新京报书面授权不得转载，欢迎转发至朋友圈。