转折点:911与反恐战争

已完结

主演:James,LaPorta

类型:电影地区:美国语言:英语年份:2021

 无尽

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 剧照

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 长篇影评

 1 ) 单纯内容梳理,全剧透

为了防止以后不记得自己看了什么,先按照顺序把主要内容梳理一下吧。

一、911之前——未必“好心”,但也不是为了“办坏事”,却终究事与愿违

1978年冷战期间,无论是为扩大版图还是增加卫星国,苏联进军阿富汗。为了阻止苏联的扩张,美国迅速采取行动,他们一方面出兵阻止苏联,同时花钱支持阿富汗人进行武装反抗。苏联的入侵让阿富汗人意识到自己处在随时可能被大国侵略的弱势地位,逐渐失去安全感的。而美国所谓的支持使得阿富汗变成一个全民皆兵的国家。

在美国军事和经济的双重支持下,阿富汗逐渐产生了几个非官方首领,当时共同的大目标是反抗苏联,但这几个首领也是各自为政,其中一些人逐渐开始变得思想极端、行为残忍。

80年代美国为阿富汗提供了一批强大的武器,最终将苏联军队赶出阿富汗,与此同时美国军队也立即离开,并没有帮助阿富汗的战后重建。阿富汗当时局势变得非常乱,那些比较狠的非官方首领,很残忍的欺压普通老百姓。

在这样的混乱和压迫下,人们觉得他们的所谓国家不再关心他们,也没有他们的立足之地,他们必须自己保护自己,一些青年穆斯林组织起来,形成了基地组织。也是因为自己人搞起自己人来,往往比别人更残忍,如果他们不去作为恐怖组织的一员去欺压别人,就会成为被欺压的一方。本拉登开始活跃。

那几年萨达姆领导下的伊拉克为了石油之类的原因入侵科威特,这时候美国等几个西方国家就“帮助”科威特抵抗萨达姆。但是这个行为在本·拉登他们看来,就是美国用了一个冠冕堂皇的借口入侵他们。和几年前的苏联一样,美国只是想要占领他们的地区。而这时候苏联应该也差不多解体了,美国成为了唯一的霸权,因此本拉登这批人就逐渐团结起来,矛头指向了美国霸权。而且他们对于历史的解释,并不是美国帮他们驱赶了苏联,而是阿富汗人通过自己的不懈的努力和顽强的抵抗,战胜了苏联。

在世界上已经有一批人因为仇恨美国而集结起来并逐渐形成势力的时候,冷战结束后的美国却进入了空前的自我感觉良好的状态,他们愈加笃定正是由于资本主义的优越性,最终打败了共产主义。90年代也是美国经济的一个快速发展期,钱包的膨胀让他们的自信随之膨胀,感觉应该把美国的先进理念、进步思想惠及全世界,是不是换个表达就是统治全世界?所以当911发生之后,普通美国人都很困惑,为什么别人会恨我们?难道我们不是他们的救世主、不是他们的启蒙者吗?

而此时,基地组织正式向美国宣战了,他们开始针对美国进行恐怖袭击,包括在美国本土以及境外的美国大使馆。

其实美国一直很重视反恐,设置了不同的部门监控恐怖分子的行动,好像CIA负责国外、FBI负责国内,但是貌似这些部门之间的信息沟通并不顺畅,这种不顺畅在某种程度上也是因为他们都有自己的小九九,互相分享信息是难免有所保留。后来在90年代末美国国内也有点儿乱,包括总统绯闻,大选等等,都或多或少的分散了他们对恐怖组织的重视。

二、911——犯我者,虽远必诛

这是为什么?我们这么善良,为你们带去民主思想和先进科技,你们反而恩将仇报来伤害我们。这是凭什么?我们这么强大,你们怎么敢在太岁头上动土?你们怎么敢!

在短暂的懵逼之后,伴随着持续性的心碎的(第二集开头展现的两栋楼倒塌全过程以及那些失去亲人的人们,看的真难受),是全美上下的愤怒。有多少人对着镜头哭泣,就有多少人对着镜头大喊revenge。

这种愤怒的情绪也蔓延到了政府机构,绝大多数官员都赞成授权总统出兵。当时可能只有一位议员投了反对票,她说,暴力无法消除恐怖主义。

无论是站在20年后的旁观者角度,还是站在当下的美国人角度,我也的确想不出面对这样明晃晃的侵犯,怎样做才正确。不采取行动既无法平息自己的愤怒,也无法让自己的国民重建安全感并相信国家能够保护他们,更有可能让恐怖组织以为自己软弱而变本加厉。但是采取行动,从现在来看,似乎也不对。不记得片中那位认为暴力无法消除恐怖主义的议员,是否提出了消除恐怖主义的其他方法。

不只我这个小民想不到,当时的美国政府也想不到第二条路,于是很快锁定基地组织,很快锁定本拉登,采取了行动。骑上了那头让他们再也下不来,牵连的全世界再也不安宁的反恐之虎。不过话说回来,难道是那一刻才骑上去的吗?全世界什么时候又真的安宁过?

三、911之后——同一个世界,同样的呵呵

美国政府机构的内部沟通效率之低。如前所述,美国两大情报机构,CIA和FBI。前者主要监控国外的恐怖分子的行动,后者主要针对境内。911之前,CIA很早就发现基地组织在筹划对美国的恐袭,而且全球各地(记得一个新加坡)的开大会,CIA也一直在密切追踪这些人。然鹅,搞笑的来了,当这些人进入美国时,他们竟然没有把这个信息有效告知FBI。于是911发生了。

你举报,我付钱。宁可误抓一千,不能落掉一个。刑讯逼供VS美国人权。也真是一个911搞得米国阵脚全乱,花钱买举报这种骚操作都干起来了。被抓住的嫌疑人被关在了古巴一个监狱。因为这不是国家之间的战争俘虏,而是国家对组织的,所以似乎不受日内瓦公约,刑讯逼供甚至虐待战俘就不断发生。这让很多美国人开始怀疑他们自己行为的正当性。

big brother。911事件之后,美国政府是想启动一个大规模监控普通人的计划,涵盖各种数字信息。这个想法在政府官员之中产生巨大分歧,接受采访的人都极不赞同(可能因为接受这个纪录片采访的都是或多或少不认同美国后来的一系列政策的人)。但是,应该还是启动了吧?

执政者该如何?911之后群情激愤,大部分美国人都握紧拳头想复仇。当时的美国高官似乎比普通人更加愤怒。其实刚刚想的是,作为国家最高领导人,在此刻究竟是应该顺应民心,为自己的国民出口气,为自己的国家出口气?还是要冷静克制,分析全局,从长远利益和广泛影响出发,退一步海阔天空?本片的受访者普遍认为是第二种,所以他们批判当时决策者的冲动,为美国乃至全世界带来了不可逆转的伤害。但是突然想到,这些决策者之所以在911后表现的好像比民众还愤怒,究竟是因为他们没想到要从全局出发,还是这次恐袭根本就给了他们借口,让他们去做一些一直以来想做的事儿?细思极恐。

四、越走越远、越走越歪

迷茫的美国大兵。911之后,一帮美国热血青年怀抱着对祖国的爱,奔赴阿富汗,一方面给同胞报仇,另一方面去解救在恐怖组织压迫下的受苦受难的阿富汗人民。他们自认为是正义之师,正在亲历历史的重要进程。但是当他们到达阿富汗,以及后来的伊拉克之后,才发现他们甚至连自己行动的目标是什么都不知道。他们并不是去推翻当地的政权,而是去消灭一个飘忽不定的组织,你甚至都不知道走在路上的究竟是他们要解救的平民,还是怀揣着炸弹要与他们同归于尽的恐怖组织成员,还是他们原本要解救却反而被他们逼到了恐怖组织阵营的人。他们不知道行动的目的是什么,不知道打击的目标是谁,自然也不会知道怎样就算完成了任务,而且针对他们的自杀式袭击越来越多,让他们无法再信任任何一个阿富汗人,于是他们漂洋过海,千里迢迢过去,只为了让自己活下去。

混乱的战略战术。如果说一开始美国在911后出击阿富汗还算是为自己报仇,有某种正当性,而且他们一开始的行动也确实打击了当地的恐怖组织,某种程度上为普通阿富汗人民带来了一些安全和平静。但是突然他们就跑去打伊拉克,而且是用后来被打脸打烂了的所谓大规模杀伤性武器这个理由,这个决定让4000美国人死在伊拉克战场,更让20万伊拉克平民丧生。美国出兵伊拉克更佐证了本拉登所说的美国人就是要入侵他们,就是要占领穆斯林的家园,就是想让穆斯林从地球上消失。后来美国帮他们搞基建、搞经济,都很难再赢得当地人的心,而且他们采取的行为本身也很可笑,比如找意大利的羊跟当地的羊配种以提升羊毛质量。

骑虎难下还是利益纠葛?美国政府花了大量的钱投入在阿富汗的军事和经济建设上,费力不讨好反而仿佛佐证了本拉登的观点。奥巴马竞选时不断质疑伊拉克战争,但是当选后却突然大转变,反而向伊拉克增兵。一件所有人都觉得不对劲的事儿,仍然能大张旗鼓的继续,应该都是有利益在其中吧?战争财可能比所谓的坚守价值观更有推动力吧。

越来越惨的普通人。也许普通人在战争中死去也未必不是好事,活下来的人只能继续在心惊胆战中被欺压。从那些被包养的小男孩的例子中可以推测这种被欺压恶心到什么程度。名正言顺的当地政府也许还不如塔利班。

五、这个从来没好过的世界正在变得越来越糟

本拉登死了,美国终于可以名正言顺的从这个烂摊子中脱身。但是为什么他们离开前要用无人机扫射呢?这一行为造成了大规模的平民伤亡,使得塔利班更加深入人心,美国看起来比塔利班更像恐怖组织。

美国离开后,阿富汗更加分裂,支持塔利班的人成为恐怖组织对自己的同胞下手,反对塔利班的人拿起武器保护自己的祖国。两方都认为自己才是阿富汗合法的存在,他们不仅有了美国这个共同的但是够不着的敌人,同时更加残忍的把彼此当成敌人,自相残杀。这里也没看懂,为什么以反抗西方为目的的塔利班反而把尖刀残忍的刺向了他们的同胞?夹缝中的普通人生活更加艰难,美国人在的时候,虽然也难,但是因为美国,全世界的目光都在他们身上,他们也许还有希望。美国人现在拍拍屁股走了,再没有人会关注他们。听到这样的话,真的让人挺难受的。

美国的反恐。美国在阿富汗和伊拉克战争上的开销是一个我记不住的天文数字,大几千的美国人客死他乡,几十万的当地人死于非命。结果是是什么呢?全世界的恐怖组织数量为原来的四倍,美国一次次的使用在911后被特批的军事袭击法案并且全世界的打所谓的反恐战争。

本来这些年看到美国越来越“疯狂”,也想了一些原因,但是毕竟只能看到不完整的新闻再加上缺乏足够的知识和辩证思维能力,就不乱说了。其实连“历史总是重复的”或者“天下乌鸦一般黑”这类话都不想轻易说出口,总觉得是在掩饰自己的不动脑。

还是用纪录片中最后的一个普通美国人的疑问结束吧。911之后,大家一开始都是互相扶持共度难关,为什么就演变成仇恨了?

是啊,为什么会有这么多的仇恨呢?

 2 ) 打着自由的旗号留下了什么

“”这是我们的国家 这是我们的战斗 这是我们的同胞 这是我的不对,这里不是以前的阿富汗,这是我们新世代 。“”

第5集结尾阿富汗国民军的采访,那一个个士兵坚定的眼神以及维护得来不易的自由 ,也许只有身在其中才能明白了。 塔利班也许又暂时掌权了,但是他们终将失败,不管是内部改良或者被颠覆。只是希望快一点,人民少受点苦

 3 ) 一些杂乱的认知

Netflix在9月上线了《转折点·911与反恐战争》,不得不说Netflix在做纪录片这方面真的做的很好。 五集的纪录片,五个小时,走过20年的历程,从2001年9月11日,到2021年9月11日,20年,好像挺快的,就过去了。 第一集高度警戒,从2001年9月11日的早晨讲起,接连的飞机变更航道,撞向世贸大厦,五角大楼。 第二集危险地带,阿富汗为基地组织提供了庇护与支持,伊斯兰极端主义者在阿富汗发展壮大。 第三集黑暗面,美国CIA与FBI之间的沟通障碍与不足,多部门之间的信息流通不畅导致了美国陷入灾难之中。(FBI专门管美国国内的问题,CIA专门管美国外的情报) 第四集正义之战,美国进入阿富汗,打击基地组织,并成功“杀死”本·拉登,无人机作战无差别轰炸。 第五集帝国坟场,美国在阿富汗的经营全部失败,养出来了一个极其腐败的政府,带给阿富汗人民数十年的动荡与不安。 为了预防恐怖袭击,为了国家安全的民意,签署了《爱国者法案》,监听自己的公民; 赋予总统极大的权利,在海外不需要国会的授权就可以随意使用军事力量; 对恐怖份子的嫌犯在关塔那摩(古巴租界,法外之地)使用酷刑,不顾本国是《日内瓦公约》的成员国; 如果美国使用的手段越来越接近想要对抗的东西,放弃了自己引以为傲,曾经恪守的价值观,美国还是美国吗? 回头看到这两年的疫情,同样以公共安全的名义,公权力的扩张,对个人隐私的践踏,在任何时候都值得我们警惕。 至于阿富汗战争的命题就更大了,这是一场根本不知道胜利的目标在哪里的战争,有战术无战略,片中的人员无一不在说我们不知道来此的目的。 投入了比振兴欧洲的马歇尔计划更庞大的资金,得到的只是一个无法抵抗塔利班的腐败政府与一地鸡毛的基础设施。阿富汗是一个连现代民族认同都没有的地方,还处在部族社会,离现代国家还距离很远。 有时候更是漫无目的、以谎言编织借口的“复仇",一眨眼20年,终究仅留下烂摊子。还在其中进攻了伊拉克,将一个国家的首脑抓回美国绞死,留下伊拉克一个烂摊子。 和美国的斗争让塔利班埋下了大量的地雷,这样一个只有农业的国家,可能未来很多年会经常出现断肢的农民。 塔利班士兵没有定式的军装,与阿富汗平民没有区别,塔利班混入人群,制造美国军人与阿富汗人民的分裂与矛盾。美军必须时刻警惕所有的阿富汗人,甚至杀害平民,漫长的战争也在不断异化士兵作出越来越多不人道的行为。 为了减少伤亡而采用无人机轰炸,但这个过程中也杀死了无数的阿富汗平民,把很多人推向了塔利班。阿富汗的现状与其说是阿富汗人民的选择,更是阿富汗矛盾的具象。 这个过程里很难用是非对错的评判,喀布尔这样的大城市里,女性的地位在不断的提高,教育、医疗都在不断变好,但在塔利班交织的地带,不断的平民伤亡也让越来越多的人支持甚至加入塔利班。 在愤怒和不理智下做的决策,往往是短视的,而不会是最好的决策; 但是就算如果这件事情发生在----,政府真就能做的更好,息事宁人不卷入帝国坟墓吗? 关于21世纪前二十年一个维度的总结。99年轰炸南联盟大使馆,2001年南海风波……按照既定目标,中国世纪初可能就是美国战略第一敌。然而,以「非国家」组织冒出来的恐怖主义,以及背后的伊斯兰世界,大跨步往前一跃,给中国顶了20年……2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回。 但是今年我国网名对阿富汗的形势的看法与关注,真的一言难尽,某些自媒体真的是无德无能,疯狂带节奏,让中国出现了一票精神塔利班,这绝对是不好的现象。要认识到塔利班是一个依靠伊斯兰教的原教旨建立起来的组织,有太强的宗教性,并且极端。中国的新闻报道都没有深入现场,都是看着海外的媒体发了视频或者文章,再拿过来用,完全不保证报道的真实性与可靠性。 看到镜头前这些在美国20年的反恐战争中行动和思考的人,还是很感动的,美国依然是这个世界上最伟大的国家,就和片子最后一集那个律师说的一样,美国是一个概念。美国是一群认同它理念的人组成的,美国的建立始于对自由的渴望,始于抗争,也一定能给更多的地方带来他们认同的这些东西,哪怕这个路途无比艰难,有无尽的挫折。 美国一直在反思,在反思自己做过的事情,它的动机,它的方式,如果存在解决问题的答案,这个答案也一定存在于反思的路径中。 在这个方向上,我兔还有很长的路要走,关于过往三缄其口,这种方式可以在短期内避免很多问题,但是也让更多地问题在阴影下生长。

 4 ) 《转折点:911与反恐战争》

#E1 Holy shit.

#E2 最开始看到飞机撞上双塔,其实只是震撼,甚至还笑得出来。但到了第二集,就开始感觉被压得喘不过气了。 很多灾难电影都是“天灾”,都是个人英雄主义。但实际上911这样的“人祸”真正发生的时候,我所能看到的只有个体的渺小脆弱和无力。 模糊的人影从塔上飘落实在是太……沉重了。

#E3 虽然不相关但是美方谈及关塔那摩的态度属实有点…rude.

#E3 36:27 2002年,司法部致中情局备忘录回复侦讯技巧

(1)Attention grasp 立正抓领

审讯人员将被审讯者的双手固定住,接着用两只手分别抓住领口,然后快速旋转摇晃。

这一技术最关键的地方就是不涉及肉体上的痛苦。由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。

(2)Walling 撞墙

把囚犯拉过来再猛推到墙上,让他的肩胛骨撞在墙上,为了防止囚犯脖颈受伤,要给他围上拧好的毛巾。

(3)Facial hold 按脸

审讯人员双手按着囚犯的面颊,不让囚犯的头移动,同时手指要避免碰到囚犯的眼睛。

由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。

(4)Facial slap (insult slap) 掌掴

这一手段被命名为“面部冒犯性扇击”,中情局明确规定了要打击囚犯的嘴唇至耳朵旁边侧颊部位。这一手段的目的是使囚犯感觉震惊或羞辱。

(5)Cramped confinement 盒子禁闭

把囚犯关在狭小的黑暗空间里,使其伸展不开身体。有的囚犯被塞进满足一人站立的盒子,罚站18个小时;有的则需要蜷缩进一个更小的盒子,关上2个小时。囚犯常常被剥光衣服,双手吊举过头。他们还被嘈杂的音乐与噪音轰炸,只有1个水桶充当马桶,有些囚犯会被强迫穿尿布。

(《纸钞屋 第三季》Rio被Sierra审讯的时候大概是这个,一人站立、就地排泄。)

(6)Wall standing 面墙站立

让囚犯和墙保持约1.2米的距离,然后双脚分开双臂向前伸直,只用手指支撑在墙上承担全身重量,不允许变换姿势。审问者常常会让囚犯这样无止境地站下去。

这个方法看似简单,但却因为对犯人精神和体力的双重折磨而被视为最有效的方法之一。在中情局看来,与之有关的痛苦还不足以达到损害健康的程度。

(7)Stress position 压力姿势

让囚犯伸直腿向前或跪着,双手铐在头顶上,身体后仰45度,长时间不准动。

(8)Sleep deprivation 睡眠剥夺

(9)Insects placed in a confinement box 放置虫子的盒子禁闭

(10)The wallterboard 水刑

这是一种使囚犯以为自己快被溺毙的刑讯方式,犯人被绑成脚比头高的姿势,脸部被毛巾盖住,然后把水倒在囚犯脸上, 使囚犯产生快要窒息和淹死的感觉 ; 施行时间过长会让囚犯出现全身痉挛和呕吐现象 。

(参考链接://www.chinaxiaokang.com/wenhuapindao/lishi/20160602/32565_1.html

"We weren't anywhere close to that."

# “对无辜民众进行这些暴力行为,违反了伊斯兰教信仰的基本教义,美国同胞了解这一点是很重要的。”

这才是真正应有的政治正确。

# 911就像一个过敏原,那三架飞机并没有正面摧毁美国,但却让美国过度反应以至于完全地改变了自身。但鉴于没有第二次911,是否也很难说这些措施真的“过度”了?

但CIA也承认了Torturing没有阻止任何一桩可能发生的危机。搞不好恒星风也不会。

# "But, we all have moral agency, we all have the ability to make our choices, we can choose how we respond to things do happen.

"I witnessed a history. It was an extraordinary period. And I just came out of the dark. I wasn't gonna just sit by and watch it all happen. I would've regreted it for the rest of my life."

# "911, certainly, just made people want to not be soft. And probably more *, they just want to beat the shit out of people.

"It was anger, right? Wouldn't you want to beat the shit out of someone who murdered 3k people?

"Who wasn't angry? But that's why we elect leaders, to be the cooler heads, to have the longer vision to protect, the values that we claim to treat as the organizing principles of our society."

#E4 啊所以联合国会上那个大规模杀伤性洗衣粉就是刑讯得到的伪证吗……

太打脸了吧。“搬起石头砸自己的脚”……

#E4 29:50 前海陆队员的表情

所谓的“平庸之恶”吧。个体在浪潮之中的独立思考极其受限,被国家、上级、舆论牵着鼻子走。

在阿富汗,在海陆小队里,是"Sharp"“上等兵”"Buddy""Bleed out";在美国,在统计资料上,是"One casualty"。

战争愚蠢的地方就在于,如果说其目标是装满一个桶,那么其过程并不是拧开水龙头装满它,而是往一桶已经装满清水的桶里滴血,直到变成一桶血为止。

E4 57:44

#E5

22:50
32:54
48:12
51:23
53:14
55:09

 5 ) Shocking 911,美国民族的尚武精神

在开始写下这篇影评之前,刚刚看完最新一期《世界周刊》,在美国枪击案越发频繁的当下,我想应当反思:为何美国这个民族如此热衷军事暴力? 为何共和党可以在美国推行“持枪自由”? 又为何美国在911之后依然能够崛起成为世界“一超”(超级大国)?

答案就藏在这部纪录片中,《转折点:911与反恐战争》英文名:Turning Point: 9/11 and the War on Terror。然而,作为当时的“世界警察”,对于以本 拉登为首的一众所谓“恐怖组织”却在一开始无计可施,从发布通缉令到最终击毙本拉登,经历了3任总统的更迭,在阿富汗、巴基斯坦中东区域,美国排出成千上万的士兵和武器装备,试图以最先进的、发达的武器快速拿下这一场所谓“正义之战”。然而,在这背后,美国的政府、军火商、CIA等等都站在资本、政治和私人利益最大化的角度,企图利用这次“武装力量”发动中东局势的诸多变数,企图让阿富汗和整个中东变为自己的利益角逐地。然而,不论是塔利班还是盖达组织,都无法成为最终的赢家,因为一旦多方开始争夺既得利益,总是会有更加残暴和血腥的手段来进行种种压迫和打击。

所以,在每一次大小战斗之后,总是会有无辜的民众丧失生命,留下一片满目疮痍,这不仅仅是美国911恐怖袭击后的世贸大厦,也是美军无人机轰炸下的阿富汗无辜人民。这些血腥和略有战争屠杀罪行的画面,让我对于这两方——美国和恐怖组织都产生了严重的怀疑。美国是一个利益至上的国家,在我看来,美国人热衷于战争是因为它可以从中赚取售卖军火的高额利润、中东石油资源的完全掌控、世界秩序的霸主权利,这是一个好战的国家和政府,也是一个沾满鲜血的、从开国之初就对原住民进行屠杀的残忍民族。对于这样的民族,我没有任何好感,相反,我非常同情阿富汗人民,因为这些西方的所谓“民主国家”曾经也对中国进行过殖民侵略,挑起一个又一个战争、制裁、和区域对立,所以我们要联合这些小国家,帮他们和平过渡政权,建立起自己的主权领土,确保经济和社会稳定发展,这也是同样的良性循环,反哺于自身,造福全人类

 6 ) 南橘北枳

回看美国南北战争后对外进行的历次战争,真正卓有成效的是帮助欧洲的二战。一战、朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争可以说都失败了,究其原因还是要讨论到“土壤”。

大环境的转变不可能寄希望于“民主外送”,依靠武力建立秩序是不可能的。更何况阿富汗、越南、朝鲜这种极度贫穷和落后的国家,谈何容易。

在汉文化圈,韩国、日本、以及某个地方的例子可以说是一个代表,可以说儒家思想确实给这些地方带去了文明,具备一定程度上的改变的可能。但真正起作用的还是公民的力量。塔利班掌权前大量清洗媒体记者、公民组织的成员、大学生等等具有社会影响力的人士,也说明他们非常懂得社会是如何改变的,但他们所做的却是阻止,想要依靠暴力恢复教义中的社会,这真的是太可怕了。

这是最令人绝望的一点。国土、人口数量不同带来的转变难度绝对不在一个层级之上,对于有庞大国土和民众的国家,内部的结构是极其错综复杂的。像印度就面临着这种难题,但过去被殖民统治的历史某种意义上来说为现如今的改变提供了最大的助力,未来的印度是极其具有潜力的。

最终还是要感叹,美国这种基督教环境下培养出来的国民,这种极高的个人道德感是真的令人感到敬佩。藏富于民、藏武于民,这样的国家如何去战胜?是什么样的人才会想要与之为敌,而不是与之为友?理性分析不能理解。

 短评

911后,整个美国参议院,只有一位来自加州的女士,对授予总统境外无限制使用武力的法案投了反对票。她认为:合理的军事行动应当通过国会的讨论再进行批准,而不是任由愤怒裹挟着所有美国人变成战争犯,总统不应该有那么大的权力,这是美国宪法的根基。除了她以外的所有议员,都高举着复仇的旗帜,放任小布什指挥着坦克一路冲进阿富汗的首都喀布尔。

6分钟前
  • 山顶洞人夜航船
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各方参与者的一手访谈带给人的思考太震撼,也大致能明白塔利班这个原始残酷的组织为何能够在只要第三方势力缺席的情况下便占据阿富汗的权力中心,原因几多复杂,但主要依旧是“不患寡而患不均”;从苏联到美国,帝国们始终不能理解的是阿拉伯世界的逻辑,二十年战争与重建后,美国人或许才刚刚领会到些许要领,却也不愿继续去填埋这个无底洞,留下阿富汗与塔利班重新生死纠缠。

10分钟前
  • 托尼·王大拿
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唉,愿世界和平,少点仇恨多点爱……

14分钟前
  • 慕禾
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美国人是无辜的,美国不是。

19分钟前
  • [未注销]
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我觉得最棒的点可能在于不只是系统性还原了911事件,更多的是披露了之后美军的所作所为,以及由此延伸的《爱国者法案》到现在的影响。虽然美国有诸多不好的问题,但能光明正大站出来承认自己的不足,我觉得这真的很令人羡慕。

20分钟前
  • 岛上的夏奈
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西方人眼里的自由和幸福对阿富汗人意味着什么?这么多年了我真的没办法不加怀疑的去接受那套价值观… 这部纪录片目前为止唯二的美中不足是:1、一笔带过了本拉登的动机(我认为很值得大聊特聊,毕竟中东局势里推波助澜到他可能的思想变化的事件,都跟美国的全球反恐/石油战略息息相关)2、我感觉导演最后可能觉得要是不给(美国)观众一点点希望和正能量大家能被抑郁死,所以愣是夹塞了那几句“我觉得自己我们这场行动是有意义的blabla”就很…好笑。最后,当我回看到当年的采访对美国民众在双子塔倒塌之后对阿富汗的情绪:愤怒,复仇。就问你们自己在中东国家投炸弹当搅屎棍倾覆一个个城市,他们作何感想,愤怒?复仇?只能说…Karma

24分钟前
  • 耳朵也会渴
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第一个震撼之处是阿富汗士兵说,他打电话回去,想听到家人说想念他,没想到家人说:我很好,正在开party。对于身在美国的家人来说,他就像是去了一场夏令营,没有人看到他经历的生离死别,甚至没有人再记得911。他忽然意识到,他从小所笃信的自由,其实是freedom to pretend。美国人试图带去西方民主,帮助阿富汗建立军队,但当地人平均连小学一年级的文化水平都不到,领了武器就卖了换钱买毒品,随手选了森林色系、在植被覆盖率不足4%的阿富汗根本没有作用的军队迷彩服……整个扶助行动就像一场浪费钱的黑色幽默。但它确实给一部分人带去了文明,也让女性得到尊严。另一部分人看到的是美军驻扎时的不体面,还有在轰炸中被无辜牵连的平民和家属,他们认为美军是侵略者、阿富汗是伪政府,于是加入塔利班。于是社会更加割裂。

28分钟前
  • 林探惜
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I can do away with all the interviews with the cia psychos and neocon warhawks.

29分钟前
  • 沈涵
  • 较差

美国遇袭了。美国报复了。美国撤军了。塔利班又回来了。从世贸大楼绝望跳楼的人们,到喀布尔机场抱着美军飞机起落架最终摔死的人们。20年,仿佛走了一个圆圈,又回到了起点。

32分钟前
  • 力荐

片子是好片子,反思也的确深刻反思了,可是结果呢,美国没有任何改变,世界没有任何改变。911遇难者的悲惨处境并不能磨灭美国在阿富汗发动的战争,“自作自受”一语再贴切不过。PS:评论里精神美国人真多,“发动战争并反思的国家,居然比不发动战争的国家要有希望”,真乃逻辑鬼才 @Netlfix

37分钟前
  • Rex
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主题清晰 信息量大 提供了很多视角和反思 但作为给9.11二十周年拍的多集纪录片 所做的不应该只是真实影音素材的精妙剪辑以及采访中意识形态的输出 而对一些非常关键的信息 因为敏感原因避重就轻一带而过甚至不提(比如当时的民航安全漏洞如何让他们大摇大摆无障碍地通过了安检 还有19名劫机中绝大多数都是沙特公民 沙特王室在其中到底扮演了什么样的角色等等) 即使过去那么多年 看到巨塔一瞬间坍塌的画面依然有种末日重现的魔幻和不真实 听着一遍遍言之凿凿的“大规模杀伤性武器”更显荒谬 这两年那种“见证历史”的感觉尤其强烈 当初谁也不会想到冷战种下的恶果会像多米诺骨牌一样导致了后面发生的一切 而当下我们经历的又会是未来哪一场灾难的起源或是转折点呢

41分钟前
  • 水包酱
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“在行动时,不要成为我们所憎恶的恶人”

45分钟前
  • 乱云
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9分,摧毁敌人是迈向胜利的第一步,可惜美国人用了二十年的时间,都没能迈出第二步。

47分钟前
  • 秀山鲤鱼
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💯 911事件回忆录。20年弹指一挥间,我们对“和平”的渴望从未改变~最后一句话说到了心坎里,然而一场疫情,世界已经进入新格局时代,是更好还是更坏,我们和阿富汗的平民一样,有期待,也有忐忑。

48分钟前
  • 旺仔流奶
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20年来最好的911纪录片。详细到过分强大,911后反恐过程系统性拆解回顾。

52分钟前
  • 凌晨四点看电影
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从911开始,到阿富汗撤军的20年,这个片子太好了,强烈推荐。可以引申出的思考非常多,为了预防恐怖袭击,为了国家安全的民意,签署了爱国者法案,监听自己的公民,在海外不需要国会的授权就可以随意使用军事力量,对恐怖份子的嫌犯在关塔那摩使用酷刑,如果美国使用的手段越来越接近想要对抗的东西,放弃了自己引以为傲,曾经恪守的价值观,美国还是美国吗?引申到今年的疫情,同样以公共安全的名义,公权力的扩张,对个人隐私的践踏,在任何时候都值得我们警惕。至于阿富汗战争的命题就更大了,这是一场根本不知道胜利的目标在哪里的战争,投入了比振兴欧洲的马歇尔计划更庞大的资金。确实留下的一些东西,比如女性的权利、比如教育,比如医疗,但持续的军事行动,特别是无人机轰炸,对阿富汗平民的伤害也把更多人推向了塔利班,太难了。

57分钟前
  • 小药水
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关于21世纪前二十年一个维度的总结。99年轰炸南联盟大使馆,2001年南海风波……按照既定目标,中国世纪初可能就是美国战略第一敌。然而,以「非国家」组织冒出来的恐怖主义,以及背后的伊斯兰世界,大跨步往前一跃,给中国顶了20年……2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回。

60分钟前
  • 山微漾
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心脏不强大根本看不下去。南塔倒塌的那一刻无语凝噎。烟尘从天而下沿街翻涌,如电影般的世界末日场景在现实中真实呈现,隔着屏幕都能感受到窒息。有人呼救有人跳楼。接着整个纽约城笼罩在伸手不见五指的烟雾中,糊在每个人的脸上手上眼睛上。人们失魂落魄迷茫地乱步,忘记了自己是谁,要去哪里。在屏幕前看已经是如此震撼,可想而知这个事件会给在现场的人带来多大的心理创伤。

1小时前
  • 是 Moon呀!
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从二十年前那场震惊世界的恐怖袭击的早晨,到帝国坟场夕阳如血的黄昏,各种势力错综复杂,繁杂声音心乱如麻,无数情绪寂静爆炸,几多信仰走向崩塌。“我们想要强加给他们民主与自由,但我们忽视了,他们有自己的信仰和生活方式,他们本来就不想被改变,所以他们要反抗。”这部由网飞出品的纪录片《转折点》,较为客观、全面地分析了本拉登、塔利班、阿富汗、美国政府等各方在这场旷日持久的战争中的来路与归途,相当于一次全景式解读中东乱象以及从冷战就开始撕裂的世界格局。沉稳的叙事风格,带出抽丝剥茧式的对历史的展开与呈现,质感不错,推荐观看。人类之间真的能够完全互相理解吗?或许你心中的答案,就是这个世界的模样。

1小时前
  • 言之命至
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这是一部有意义的纪录片,911事件如今已经过了20年,这一场复仇写下的史篇,像是一场闹剧,到头来美国搭上金钱、人力、时间,回头看塔利班还是那个塔利班,阿富汗依旧要走回过去的老路。战争一直都是当权者的手段,伊拉克到阿富汗,这简直不是愚弄可以自我说服。搞笑的是20年前塔利班如此血腥、不人道且极端的手段,20年后摇身一变回来就被遗忘相信他们能解放阿富汗?到底是人民太愚蠢,还是什么样的政府,就有什么样的人民。

1小时前
  • 木兮
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